Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Концепт 1801ВМ1
RSS

Концепт 1801ВМ1

Неторопливая вольная фантазия в рамках приличий

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 .. 10 11 12 13 14 15
Печать
 
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
andyTh написал:
[q]
Как вы планировали рулить направлением SYNC, DIN, DOUT?
[/q]
Пока никак не планировал, не было нужды. И если идеологически так, то и замечательно, у меня концепт как раз идеологический. Правда, не всякая идеология вписывается, но эта - то, что надо.

andyTh написал:
[q]
Вот так же надо завязать и RPLY.
[/q]
Угу.

А кстати, как "взрослые" КПДП реагируют на неприход RPLY? И на попытку обратиться к области, которая выбирается по BS?
andyTh
Гость

Ссылка

Mixa написал:
[q]
Пока никак не планировал, не было нужды.
[/q]
Во все моменты времени, пока некая плата не хочет ПДП, сигналы SYNC, DIN, DOUT являются для неё входными, а RPLY выходным.
Таким образом плата не видит чужих RPLY.
А во время захвата шины направление сигналов меняется на противополоное.
Т.е. какое то разделение должно быть. Не может вход микросхемы резко стать выходом :)
Сейчас на форуме
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Mixa написал:
[q]
А кстати, как "взрослые" КПДП реагируют на неприход RPLY? И на попытку обратиться к области, которая выбирается по BS?
[/q]
Точно так, как и процессор - ждут какое-то время ответа, затем выставляют флаг ошибки шины в регистре состояния, при этом замораживается счётчик адреса и переданных слов, чтоб можно было понять, на чём мы остановились, шина возвращается процессору и дёргается прерывание от устройства.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
andyTh написал:
[q]
Во все моменты времени, пока некая плата не хочет ПДП, сигналы SYNC, DIN, DOUT являются для неё входными, а RPLY выходным.
Таким образом плата не видит чужих RPLY.
А во время захвата шины направление сигналов меняется на противополоное.
Т.е. какое то разделение должно быть. Не может вход микросхемы резко стать выходом :)
[/q]
Здесь ключевое слово "плата" ;)
Поначалу концепция представлялась как набор маленьких-маленьких плат, которые вставляются в маленькую-маленькую корзину, на разъемах разведена МПИ, платы функционально разделены, а специального умощнения не делается, потому что все маленькое и несерьезное. Заложился на нагрузочную способность самих микросхем.
То есть, плата процессора, плата памяти, плата ИРПС, плата с КПДП и IDE, плата еще чего-нибудь. ИРПС в такой концепции это ВП1-035/065, с незначительной обвязкой.
588ВТ2 тоже более-менее в концепцию ложился (только АД нужно инвертировать), и направлением своих сигналов сам управляет.
По мере реализации оказалось, что процессор, контроллер ПЗУ и ОЗУ неразделимы, в связке, кроме МПИ, много других сигналов, которые на разъеме не нужны. Поэтому возникла этажерка.
Сейчас вот вырисовывается, что ВТ2 и всю 588-ю компанию нужно за забор поместить. И это даже хорошо, потому что глядя на пологость некоторых фронтов (которые ОК или ОС), хочется сказать стоп, шина почти на пределе.

Anonymous написал:
[q]
Точно так, как и процессор - ждут какое-то время ответа, затем выставляют флаг ошибки шины в регистре состояния, при этом замораживается счётчик адреса и переданных слов, чтоб можно было понять, на чём мы остановились, шина возвращается процессору и дёргается прерывание от устройства.
[/q]
Я вот еще хочу запретить КПДП обращаться по шине к пространству УВВ. То есть всякий select УВВ разрешить, если активен BSY процессора (или неактивен SACK).

У 588ВТ2 есть вход ошибки. Импульс на нем завершает текущую пересылку, вырабатывается аппаратное прерывание и взводится триггер ошибки, его значение читается битом 14 в регистре состояния. Вот туда можно завести ошибку таймаута на шине.
Еще один вход есть, RQINT называется, "Запрос прерывания". Низкий активный уровень на нем завершает текущую пересылку, вырабатывается аппаратное прерывание. Пока уровень низкий, он читается единицей в бите 13 регистра состояния. Причем еще есть бит 15, который читается как ИЛИ битов 13 и 14.
Интересно, какое прерывание имели в виду разработчики этой микросхемы?

P.S. ВТ2 вырабатывает аппаратное прерывание по окончании пересылки блока, но между этим настоящим прерыванием и тем RQINT никакой связи не обнаружилось.
P.P.S. Постскриптум не читать, это была старая, древняя инфа, сейчас провел эксперимент и был приятно удивлен тем, что на ER и на RQINT есть вполне симпатичная и полезная реакция. Текст выше — исправил.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Бит 15 служит для облегчения проверки в драйвере, была ли ошибка или успешно завершённая операция вызвала прерывание, делается TST @#CSR и затем BMI на обработку ошибки.
А вот биты 13 и 14 показывают тип ошибки, один показывает, что ошибка случилась в контроллере ПДП - т.е. ошибка шины, а другой бит - что ошибка возникла в устройстве, которое использовало ПДП. Как вариант, ошибкой может считаться переход через определённый адрес, можно и на это флаг сделать, т.е. переход с 0177777 в 0 или, как у вас, с 0157777 на 0160000.

p.s. например, у меня в "гайке" контроллера scsi для двк, бит 15 взводится либо по ошибке шины, либо при возникновении резета со стороны scsi-шины, а ситуацию поясняют два других бита. Один указывает на попадание в несуществующий адрес, а другой взводится сигналом RST на шине scsi и основременно транслирует его текущее значение. Если мы успели отреагировать на возникновение сброса от какого-то устройства и сигнал всё ещё не снят, мы вычищаем очередь запросов драйвера, формируя по всем заданиям ошибку, т.к. устройства, reconnect от которых мы ожидали, сбросились, и выдаём запрос таймаута по таймеру, после ввода драйвера по которому проверяем, "ушёл" ли сигнал, если да - начинаем далее выполнять запросы обмена, если нет, то ещё можно подождать (но обычно это короткая транзакция).
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
Постом выше описывал поведение ВТ2 по памяти, по прошлым экспериментам. Но тогда стенд менее совершенен был, видимо, что-то упустил. Сейчас оно оно куда лучше оказалось. Сообщение исправил.

Думал, пришел к заключению, что RQINT ВТ2 это требование прекратить передачу блока, исходящее от внешнего устройства, которое обнаружило, что что-то пошло не так. Другими словами, это сигнал от устройства, возникший во время передачи блока и служащий для аварийного завершения передачи блока. В логику IDE это не укладывается, поэтому оставлю незадействованной эту полезную фичу.
ПДП для IDE обслуживает не устройство, а буфер. При обмене с буфером прерываний не возникает. Ошибок тоже. В смысле, никаких флагов, индикаторов и т.п. во время обмена с буфером нету. А прерывание от устройства, ошибки устройства у IDE обслуживаются по другим каналам, не связанным с ПДП.
Пока как-то так.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
Сомнения, разброд и шатание. Вот я думаю, а не слишком ли расточительно под 512ВИ1 64 ячейки пространства УВВ отводить? Как такой барский жест сочетается с умеренным расходованием ресурсов в идеологии DEC? Подкупает то, что интерфейс 512ВИ1 хорошо стыкуется с SYNC, DIN, DOUT. А противится всему этому то, что 8 плюс 2 ячейки для IDE я тоже считаю перебором. Сколько вообще ячеек позволительно контроллеру НЖМД иметь, чтоб по совести было, и никто на него косо не смотрел и не завидовал?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Mixa написал:
[q]
2 ячейки для IDE я тоже считаю перебором
[/q]
Для ДВК без специализированных контроллеров типовым следует считать адреса Самарского IDE + 100 ( 8 ) :
177720....177757 с словной выборкой.
ПЗУ Самары не сложно пропатчить для новых адресов.
В оригинале на адресах Самарского IDE сидят регистры 1801ВМ3.
Драйвер использовать от БК11М BY.SYS, начальная загрузка - 160000G.
Приводы 0 и 1 - флоп. Большие номера - винт.
ТО Самарского IDE :
http://zx-pk.ru/threads/26264-...-nemu.html
Специфический софт для работы с IDE, очевидно, надо адаптировать под RT-11 ( т.е. косметический патч ).
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ИМХО - 512ВИ1 надо нацепить на МПИ, как это сделано в Э-85. Ну и софт тоже от туда взять.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Mixa написал:
[q]
Сколько вообще ячеек позволительно контроллеру НЖМД иметь, чтоб по совести было, и никто на него косо не смотрел и не завидовал?
[/q]
Сколько надо, столько и задействуйте, сейчас конкуренции на рынке нет и никто 100500 контроллеров разных устройств не поставит в одну машину.
У меня в контроллере PATA IDE 10 слов используются для доступа к регистрам диска, 1 слово для доступа к наплатному микроконтроллеру и часам, 31 слово - на пзу загрузчика, зато просто и прозрачно.
А в контроллере scsi имеется 37 регистров, но доступ к ним организован по указателю на регистровый файл, в результате контроллер более правильный и занимает всего 4 слова в адресном пространстве.
Думаю, 512ВИ1 следует тоже по принципу ПЦшки подключить, задействовав регистр-указатель адреса и регистр данных.
p.s. я это к тому, что 4к слов на ввод-вывод у pdp-11 не позволяет быть столь расточительным, как в х86, где 64кб на ввод-вывод отведено, но и на ПиСи экономят по возможности на количестве адресов в/в.
p.p.s а вот контроллер ethernetа под МПИ вовсе 2 слова занимает, хотя использует здоровенные структуры в памяти.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 .. 10 11 12 13 14 15
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Концепт 1801ВМ1
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS