Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Концепт 1801ВМ1
RSS

Концепт 1801ВМ1

Неторопливая вольная фантазия в рамках приличий

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Печать
 
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
_Patron_ написал:
[q]
3. Устройство, приняв DMG, активирует режим ДМА выставив SACK ( сразу после снятия SYNC / снятия RPLY, смотря что позже ) и сняв DMR.
[/q]
У 588ВТ2 есть сигнал, по смыслу похожий на SACK. Он везде называется по-разному, минскую терминологию специально приводить не буду, она какая-то странноватая. Поэтому пусть будет SACK. Но на самом деле это не чистый SACK, потому что вышеприведенный п. 3 не выполняется, этот сигнал ставится сразу по приходу DMG без ожидания снятия SYNC. Я его использовал как SACK и ничего хорошего из этого не получилось. Хорошо, пусть это будет Early SACK, ESACK его назовем.
Patron, спасибо большое за разъяснения, у меня какая-никакая а шина, поэтому буду подгонять обмен сигналами в направлении этого протокола. А то уж всякие совсем грязные хаки в голову полезли, и от этого стало грустно.

Дальше становится интереснее. Как определить момент для выставления настоящего SACK? Отслеживать шинные SYNC и RPLY внешними схемами не хочется, нафига тогда эта большая ИС ВТ2, большая - подразумевается умная, а как иначе? Посмотрел повнмательнее на поведение ВТ2. Она все-таки следит за шиной, дожидается окончания SYNC и только после этого начинает свой цикл. Начинает она его с формирования интервала времени при помощи внешней RC цепочки. И если бы не эта внешняя хрень, узнать, когда эта БИСина задумывает сделать свой цикл, невозможно в принципе. Только угадывать внешними схемами, но это ж фу-у-у.. Единственная зацепка, единственный шанс для ВТ2 остаться контроллером ПДП в этом изделии.
Значит, так тому и быть, будем формировать цифровой сигнал из аналогового. Процесс - быстрый разряд C через открытый ключ до нуля и закрывание ключа с последующим медленным зарядом через R до напряжения питания, соответственно, сигнал это короткий отрицательный импульс вниз от питания и обратно.
Напрашивается следующее решение. RS триггер, ESACK в своем пассивном состоянии держит его в одном положении. ESACK активируется, отпускает удержание триггера, а импульс на C перекидывает триггер. В конце цикла пассивный ESACK перекидывает его обратно. Как раз правильный SACK на этом триггере и сформируется. Пошел думать дальше, из чего этот триггер сделать :)

Я как-то где-то делал несимметричный RS триггер (внутри ХЛ8 емнип, одна макроячейка всего), логически - закольцованные И и ИЛИ, оба без инверсии. Оба выхода прямые (или оба инверсные). Второй вход И это /R, второй вход ИЛИ это S (если считать, что выходы прямые). Как раз своей разнополярностью R и S для этого триггера SACK подходят. Но для превращения в шинный SACK его нужно пропустить через повторитель с ОК. В любом случае ресурсы нужно изыскивать.

Ну что, не все уж так и плохо, только неожиданными фишечками схемка обрастает.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
SACK триггером RS укоротил. Получилось как было задумано, SACK и BSY не перекрываются, буфера не конфликтуют, сигналы как конфетки. Теперь озадачен другим. Квитирование все равно не стало таким, как по протоколу Q-bus. Сейчас так:
1. Устройство выставляет DMR
2. Процессор отвечает DMG, устройство тут же снимает DMR, ЦП следом снимает DMG.
3. Устройство ждет снятия SYNC, после снятия выставляет SACK.
4. Устройство выполняет цикл ПДП, снимает SACK
5. Управление шиной возвращается ЦП.

Смущает наличие промежутка времени, хотя и короткого, но во время которого все квитирующие сигналы пассивны, шина как бы ничья. Между концом SYNC и началом SACK она ничья. Реально она может быть ничьейй только в отсутствии памяти состояний у процессора. Есть подозрение, что это не так, нужно будет проверить, не подавать SACK и посмотреть, начнет процессор свой новый цикл или нет.

Также проверил вариант с SACK не задержанным, но с задержанным управлением буферами. Все отлично работает, но наложение SACK на еще активный цикл шины ЦП протоколу не соответствует.

С окончательным вариантом реализации определюсь после того, как станет понятно, отпускает или нет процессор шину после квитанции DMR - DMG - /DMR - /DMG и без SACK, если да, то сделаю задержанный SACK, если нет, то оставлю SACK в исполнении ВТ2, а задержу только управление буферами.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
Как оказалось, квитанции DMR - DMG это не более, чем обмен любезностями. Если SACK после этого обмена не подать, процессор продолжит свои циклы, как обычно. Стало быть, делаем по плану Б, то есть налезаем ранним SACK на хвост цикла ЦП. С другой стороны, ЦП сам напрашивается налезть ему на хвост, просигналив DMG.
DMR: дай поиграть
DMG: бери
/DMR, SACK: беру
/DMG: отдашь, как наиграешься
(активный SACK не мешает закончить текущий цикл, но препятствует началу нового цикла ЦП)
/SYNC: вижу, ты свое закончил, переключаю буфера.
/SACK: отдаю, надоело

Если делать более приближенно к протоколу:
DMR: дай поиграть
DMG: бери
/DMR: понял
/DMG: ну да
(непонятная пауза, нужно спешить выставить SACK, пока не началось... SYNC закончился, ставим SACK!)
SACK: ну этта, я типа взял, ага? (нет ответа)
/SACK: отдаю, надоело

Первый вариант выглядит более осмысленным. Так и делаем.

В узле индекс-регистра-счетчика ИЕ7 поменял на ИЕ13. Не углядел, что у ИЕ7 вход -1 может работать как запрет счета только для триггера младшего разряда. С ИЕ13 все правильно получается, с той разницей, что автоинкремент разрешен нулем. Индекс загружается значением адреса и битом запрета инкремента адреса, т.е., чтоб поработать только с регистром 3, к примеру, нужно загрузить ^B1011, а не 3. Ну или 100003, смотря куда этот бит прикрутить. Слегка противоестественно, но машине пофиг. А если вдруг свободный инвертор нарисуется после всего, то в этом узле его можно будет утилизировать в первую очередь.
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
Mixa написал:
[q]
непонятная пауза, нужно спешить выставить SACK, пока не началось...
[/q]
Пауза гостированная = 10 мкс ( 64 такта ). В момент выставления DMG запускается счётчик на 64 такта, который тикает параллельно с ожиданием RPLY и снятием SYNC. Процессор гарантированно снимает SYNC до обнуления счётчика. Процессор не начинает новый цикл шины при активном сигнале DMR до истечения таймаута SACK. В момент обнуления счётчика ожидание SACK прекращается и процессор возвращается к нормальной работе.

Не факт, что у ВМ1 это так, но это так по стандарту Q-Bus. Таймаут SACK не может быть меньше таймаута RPLY именно для того, чтобы даже после снятия SYNC по таймауту RPLY - всё равно оставалось время для ожидания выставления SACK.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
Вечером попозже осциллограммы приложу, с ними нагляднее. У меня процессор до ожидания SACK не доходит (вопрос, есть ли такое состояние у ВМ1, ожидание SACK?), еще до окончания SYNC ВМ1 выдает DMG, на что сразу снимается DMR и следом в ответ DMG тоже. SYNC еще активен. 588ВТ2 такую реакцию на DMG предлагает, приходится приспосабливаться простыми средствами.
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
Mixa написал:
[q]
еще до окончания SYNC ВМ1 выдает DMG, на что сразу снимается DMR и следом в ответ DMG тоже. SYNC еще активен.
[/q]
Процессор действует по стандарту - приняв DMR выдаёт DMG и запускает таймер ожидания SACK. По стандарту, в случае снятия DMR до прихода SACK - ожидание SACK прекращается немедленно.

Если устройство выдаёт SACK после снятия DMR - это нонсенс. Устройство должно выдавать SACK до снятия DMR и DMG. Пока не снят DMR - активен DMG. Пока активен DMG - тикает таймер ожидания SACK и процессор не может начать новый цикл шины. Когда таймаут SACK истекает - процессор снимает DMG, что означает игнор DMR, отказ от ожидания SACK и продолжение обычной работы.

Решение проблемы ( на мой взгляд ) - защёлкивание "нашего" DMR до выставления "нашего" SACK. Тогда всё будет по стандарту и процессор не снимет DMG до истечения таймаута SACK.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
_Patron_ написал:
[q]
Если устройство выдаёт SACK после снятия DMR - это нонсенс. Устройство должно выдавать SACK до снятия DMR и DMG.
[/q]
У меня ВТ2 выдает SACK одновременно со снятием DMR и до снятия DMG. Понятно, почему я не увидел состояние ожидания SACK. А процессор такой поспешности не удивляется и не сопротивляется, есть мысль на этом и остановиться.

_Patron_ написал:
[q]
Решение проблемы ( на мой взгляд ) - защёлкивание "нашего" DMR до выставления "нашего" SACK. Тогда всё будет по стандарту и процессор не снимет DMG до истечения таймаута SACK.
[/q]
Вроде как да, и реализуемо, и картинка по стандарту выходит. Но ВТ2 ничего не знает про то, что его SACK задержали и нужно соблюсти политес в виде подождать конца SYNC, выставить свой SACK и уж потом выставлять свой SYNC. Он свой SYNC выставляет по факту снятия SYNC от ЦП, немного подождав. Не, не буду красивую картинку протокола рисовать, другим bus masters, если такие вообще появятся, это не помешает.
_Patron_
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2012
Mixa написал:
[q]
другим bus masters, если такие вообще появятся, это не помешает
[/q]
Абитражу DMA вообще ничто не может помешать, потому что в Q-Bus нет линии DMG. Вместо этого у каждого устройства есть вход DMGI и выход DMGO ( у процессора - только DMGO ). DMGO процессора поступает на DMGI первого басмастера, DMGO первого басмастера поступает на DMGI второго басмастера и т.д. Как только басмастер выставляет DMR - он отключает DMGI от DMGO, поэтому младшие басмастеры не имеют шансов увидеть DMG до тех пор, пока старшие не закончат работу с шиной.

DMR - это линия, поэтому если два устройства выставили DMR - снятие DMR старшим басмастером никто не заметит, но это и не играет роли - если в момент снятия SACK активен сигнал DMR - процессор снова выставляет DMG и на этот раз его принимает второй басмастер, ожидавший своей очереди.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
Во, арбитраж протокол захвата (исправил термин). DMR, DMG, SACK и SYNC.


Здесь те же, последний - переключение буфера сигналов управления. Если его использовать как SACK, а сначала я так и хотел, то остальная картина не меняется совершенно, только было подозрение, что такой SACK это нехорошо, и спасибо Patron , тоже подтвердили, что это нонсенс. Правильное слово, нонсенс. Вне концепции, стало быть.


Все работает без нареканий и сбоев, так и оставлю ранний SACK :)

P.S.
DMG, SACK, BSY и упр. буфером. Буфер двунаправленный, одно направление открывается по BSY, другое по этому сигналу. Видно, что все хорошо, управление не перекрывается, конфликтов нет.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Концепт 1801ВМ1
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS