Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   К565РУ6 vs KP565РУ6
RSS

К565РУ6 vs KP565РУ6

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
AndreyDARK
Junior Member


Откуда: Казахстан
Всего сообщений: 166
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2017
Доброго дня! Подскажите пожалуйста, вышла из строя на БК-0010.01 одна из микрух К565РУ6, возможно ли заменить ее (только одну) на КР565РУ6?
Есть ли импортные аналоги таких микросхем в свободной продаже, чтобы заменить их все без танцев с бубном?
Спасибо!
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Можно. "КР" по новой системе обозначений означает пластиковый DIP корпус, буквой "К" по старой системе обозначались все микросхемы гражданского назначения. Изменения в систему маркировки приходятся как раз на годы вымуска этих микросхем.
Импортный аналог - 4116, но как мне кажется, отечественные чипы найти гораздо проще. А замена всех чипов наверняка выльется в множество оборванных дорожек, вряд ли оно того стоит...
AndreyDARK
Junior Member


Откуда: Казахстан
Всего сообщений: 166
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2017
KALDYH написал:
[q]
но как мне кажется, отечественные чипы найти гораздо проще
[/q]
У нас в городе, все перерыл, ничего из старого не осталось, придется дербанить плату без КМ от БКшки. А импорт можно заказать с Али как мне кажется....

А какая полная маркировка у этих 4116?
AndreyDARK
Junior Member


Откуда: Казахстан
Всего сообщений: 166
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2017
KALDYH написал:
[q]
Можно. "КР" по новой системе обозначений означает пластиковый DIP корпус, буквой "К" по старой системе обозначались все микросхемы гражданского назначения.
[/q]
Просто у меня в БК конца 1991 года стоят именно К565РУ6 а в школьных машинках 89 года КР565РУ6
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
КР565РУ6Г продаются у нас на форуме
и много чего еще
topic/24905

Доставка в Казахстан возможна. и по самому дешевому тарифу ПИСЬМО тоже
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
А ру5 нельзя воткнуть? Вроде распиновка совпадает.
AndreyDARK
Junior Member


Откуда: Казахстан
Всего сообщений: 166
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2017
Tronix написал:
[q]
А ру5 нельзя воткнуть?
[/q]
У РУ5 насколько я знаю объем иной.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
AndreyDARK написал:
[q]
У РУ5 насколько я знаю объем иной.
[/q]
Ну и что? Главное он больше, а не меньше. Неиспользуемый адресный вывод будет в воздухе торчать - ну и черт с ним.
andyTh
Гость

Ссылка

Tronix написал:
[q]
воздухе торчать - ну и черт с ним.
[/q]
А если чутка подумать?

ПыСы, где то попадалось про использование РУ5/РУ7 в БК.
Будто бы с точки зрения РУ5 лишний вход нечаянно там уже подтянут и типа всё хорошо,
а вот с РУ7 облом, следующий лишний вход висит в воздухе.
Возможно при разводке предполагалась установка и РУ6 и РУ5.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
andyTh написал:
[q]
ПыСы, где то попадалось про использование РУ5/РУ7 в БК.
Будто бы с точки зрения РУ5 лишний вход нечаянно там уже подтянут и типа всё хорошо,
а вот с РУ7 облом, следующий лишний вход висит в воздухе.
[/q]
РУ7 в БК пройдет тест 1, но этим дело и ограничится. Контент ДОЗУ будет рассыпаться в течении ~ 5 мин.

Насчет свободно висящих входов в МОП ИС - почитайте общие рекомендации - это недопустимо.

565РУ6 можно заменить на 565РУ5 в БК0010, при условии подключения свободно висящих выводов к общему или питанию.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
4116 - это РУ3 с тройным питанием.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
andyTh написал:
[q]
А если чутка подумать?
[/q]
Подумал еще чутка. И никакой преграды не вижу в том, что вместо РУ6 воткнуть РУ5В без всяких бубнов. Ну не будет у РУ5 регенериться последний столбец и строка - ну так они и не используются. Поэтому A7 можно в воздухе оставить болтаться, можно на GND посадить или притянуть к питалову - без разницы. Что не так?
andyTh
Гость

Ссылка

Подтянуть можно, в воздухе оставить нельзя.
Сейчас на форуме
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
MM написал:
[q]
Насчет свободно висящих входов в МОП ИС - почитайте общие рекомендации - это недопустимо.
[/q]
Рекомендации рекомендациями, а практика показывает что никто не умирает, если у МОП оставить вывод в воздухе торчать.


andyTh написал:
[q]
в воздухе оставить нельзя.
[/q]
В том числе и на РУ5. Микросхема работает.
andyTh
Гость

Ссылка

Вашу целеустремлённость да на самообразование хотя бы...
Сейчас на форуме
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
AndreyDARK написал:
[q]
А какая полная маркировка у этих 4116?
[/q]
Тысячи их. Каждая фирма имела свою, немного отличную маркировку, но все они будут содержать 4116. Например, Texas Instruments TMS4116-150.

Tronix написал:
[q]
А ру5 нельзя воткнуть? Вроде распиновка совпадает.
[/q]
Можно, заземлив А7. Регенерация при этом не пострадает. Этот вопрос(регенерация) обсуждался давным-давно на форуме нашего заокеанского друга в разделе "Специалист".

MM написал:
[q]
РУ7 в БК пройдет тест 1, но этим дело и ограничится.
[/q]
And... we have WINNER!!! :biggrin:

alecv написал:
[q]
4116 - это РУ3 с тройным питанием.
[/q]
Кстати, да. Сейчас посмотрел датащиты TI(TMS4416-15) и NEC(uPD416-3). Оба чипа с тройным питанием.
...oh, shi... TMS4116 конечно же
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
alecv написал:
[q]
4116 - это РУ3 с тройным питанием.
[/q]
MC68k написал:
[q]
Кстати, да. Сейчас посмотрел датащиты TI(TMS4416-150) и NEC(uPD416-3). Оба чипа с тройным питанием.
[/q]
Спасибо. Интернет расходится во мнениях, чьим аналогом является 4116 - РУ3 или РУ6, а читать даташиты я поленился. Извиняюсь, что ввёл в заблуждение.
На форумах высказывались предположения, что 16-килобитных DRAM с однополярным питанием за рубежом вовсе не выпускалось - сразу перешли к 64к. Интересно, так ли это?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Вроде как РУ6 (DRAM 16K single +5V VCC) - это чипы с маркировкой *4118, но их мало фирм выпускало. Надо гуглить.
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
Возможно, я чего-то не понимаю, но если одну ногу оставлять неподключенной, разве регенерация это единственная проблема? Я о том что если нога МОП микросхемы не подключена, на ней неопределенный уровень, который может изменятся из-за помех. И так внезапно переключаясь между половинам памяти, информация просто будет испорчена и БК скорее всего запускатся не будет. Или я не прав?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Гугл говорит, что был такой Mostek MK4118, но это 1k*8 static RAM.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ну вот Intel M2118 - DRAM 16K с одним питанием +5V. Может и еще кто выпускал.
http://www.datasheets360.com/pdf/5597203228097733865

А вот тут пишут, что MK4118 были просто Static Row
http://www.chip.tomsk.ru/chip/...ff00347f94!OpenDocument

И кстати самые первые IBM PC (которые еще не XT) шли с 4 линейками 16K что давало 64К. Полагаю что там стояли как раз с одинарным питанием. Но марку не могу нагуглить.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
MC68k написал:
[q]
посмотрел датащит TI(TMS4416-150) ... чип с тройным питанием.
[/q]
ну ну
"New SMOS technology permits operation from a single +5V supply"

хотя че это я - она ж 4-битная :biggrin:

4116 да - не айс
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Вот и аналог нашёлся. Только M - это военная версия, гражданская будет D2118.
https://console5.com/wiki/DRAM_16Kb:_16K_x_1-bit подсказал ещё два чипа: Mostek MK4516 и Fujitsu MB8118. Вот только на алиэкспрессе ничего из этого нет.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
andyTh написал:
[q]
Вашу целеустремлённость да на самообразование хотя бы...
[/q]
Ну позвольте полюбопытствовать, в целях самообразования, что же такого ужасного случится с n-МОП транзистором, если его затвор будет торчать в воздухе? Насосет помех? Да и пускай сосет, пускай открывается или закрывается - в данном случае не важно, так как A7 не используется в принципе. Можно на нее (A7) белый шум с генератора гнать - на работу A0-A6 это как скажется?
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
KALDYH написал:
[q]
На форумах высказывались предположения, что 16-килобитных DRAM с однополярным питанием за рубежом вовсе не выпускалось - сразу перешли к 64к. Интересно, так ли это?
[/q]
4416 16K 4 bit DRAM, 4164 64K 1 bit DRAM
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
alecv написал:
[q]
И кстати самые первые IBM PC (которые еще не XT) шли с 4 линейками 16K что давало 64К. Полагаю что там стояли как раз с одинарным питанием. Но марку не могу нагуглить.
[/q]
По фоткам из интернета - Am9016 (тройное питание), и те самые MK4116.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
KALDYH написал:
[q]
Вот только на алиэкспрессе ничего из этого нет.
[/q]
на ебее есть
http://www.ebay.com/itm/8x-MB8...2901045832
andyTh
Гость

Ссылка

Tronix написал:
[q]
Ну позвольте полюбопытствовать, в целях самообразования, что же такого ужасного случится с n-МОП транзистором, если его затвор будет торчать в воздухе? Насосет помех? Да и пускай сосет, пускай открывается или закрывается - в данном случае не важно, так как A7 не используется в принципе. Можно на нее (A7) белый шум с генератора гнать - на работу A0-A6 это как скажется?
[/q]
Ок, это вы типа про "последнюю строку и последний столбец"?
Давайте попытаемся подумать.
РУ6 это 16Кбит, а РУ5 уже 64. Это 4 полных РУ6 в одной РУ5. Даже если сознательно не вникать как работает дешифрация адресных вводов, уже видно что "что то не то".
Висящий в воздухе адресный вход будет в произвольном порядке переключать между собой эти самые 4 части.
При этом мы можем записать данные к примеру в 1 РУ6, а считать уже из скажем 3ей. При этом адрес на шине меняться не будет.
Будет просто дрожать А7.

Дальше пардон сами.
Сейчас на форуме
MC68k
Member


Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Bobo написал:
[q]
ну ну
[/q]
TMS4116-150 :rolleyes:

Tronix написал:
[q]
Можно на нее (A7) белый шум с генератора гнать - на работу A0-A6 это как скажется?
[/q]
Мусором на шине данных же
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
andyTh написал:
[q]
Дальше пардон сами.
[/q]
Согласен. Устал видимо после работы. Посыпаю голову пеплом.
andyTh
Гость

Ссылка

Тогда погуглите перед сном "тиристорный эффект".
Возможно увидите, почему у КМОП в принципе нельзя бросать в воздухе входы.
Никакие.
Сейчас на форуме
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
andyTh написал:
[q]
При этом мы можем записать данные к примеру в 1 РУ6, а считать уже из скажем 3ей. При этом адрес на шине меняться не будет.
[/q]
О, спасибо за подтверждении моих подозрении.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Intel D2118
http://www.ebay.com.sg/itm/INT...1954926237

Что-то чипы дорогие дофига. Некоторое время еще назад можно было найти не драг.содержащие РУ6 по два-три рубля за штуку (в крайнем случае по 5). По качеству они не хуже.
AndreyDARK
Junior Member


Откуда: Казахстан
Всего сообщений: 166
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2017
В общем, я делаю вывод, что насадив КР565РУ6Г поверх К565РУ6, БК0010.01 должна нормально пройти тест памяти, затем я ее просто заменяю. Все верно?
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
У меня недавно были РУ6Г со всеми позолоченными ногами и с паспортом на большое содержание
фото
скан паспорта с первого захода не нашел
в те времена 3-мя точками кодировали Г
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
AndreyDARK написал:
[q]
Все верно?
[/q]
Не. Неисправная может (и скорее всего будет) своим выходом сопротивляться и мешать выходу исправной. Также может сопротивляться не только выходами, но и входами, она ж неисправная. Но второй вариант гораздо менее вероятен, я бы сказал из области фантастики в данном случае, но исключать его тоже нельзя.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
svinka написал:
[q]
были РУ6Г со всеми позолоченными ногами
[/q]
в 90-м позолота осталась видна снаружи только на восьми внутренних ногах :biggrin:
AndreyDARK
Junior Member


Откуда: Казахстан
Всего сообщений: 166
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2017
Mixa написал:
[q]
Не. Неисправная может (и скорее всего будет) своим выходом сопротивляться и мешать выходу исправной. Также может сопротивляться не только выходами, но и входами, она ж неисправная. Но второй вариант гораздо менее вероятен, я бы сказал из области фантастики в данном случае, но исключать его тоже нельзя.
[/q]
Так и что делать, без осликов и прочего? Как выяснить какая?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
AndreyDARK написал:
[q]
Как выяснить какая?
[/q]
Пожалуйста, разместите скриншот экрана БК на фотохостинге :
http://itmages.ru/
Разрешение должно быть до отдельных пикселей, особенно левый верхний угол кадра.

Если есть китайский вольтметр - промеряйте переменное напряжение на выв. 14 всех ИС ДОЗУ, которые показывают менее ~0.2 вольт - под замену. Типовое переменное напряжение - порядка 1...2 вольт, частоты - 50 гц... 50 кгц.
AndreyDARK
Junior Member


Откуда: Казахстан
Всего сообщений: 166
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2017
MM написал:
[q]
Пожалуйста, разместите скриншот экрана БК на фотохостинге :
[/q]


Тест МСТД

MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
AndreyDARK написал:
[q]
Тест МСТД
[/q]
Далее набрать :
(РУС)ТС
(адрес ошипки, например 067776 )АА
177777,-
0,-

Опубликовать скриншот результата.
AndreyDARK
Junior Member


Откуда: Казахстан
Всего сообщений: 166
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2017
MM написал:
[q]
Опубликовать скриншот результата.
[/q]
Никаких цифр, просто значок какой то вылазит и все.......



Я так понимаю, что, что то не так сделал? Можно нормально последовательность команд расписать, ибо в БК я совсем 0.......... СПАСИБО!
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Вот те команды и цифры набирать надо...
AndreyDARK
Junior Member


Откуда: Казахстан
Всего сообщений: 166
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2017
Anonymous написал:
[q]
Вот те команды и цифры набирать надо...
[/q]


И так набирал, и наперекосяк набирал - хрень какая то получается.... это какой то отладчик....
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
AndreyDARK написал:
[q]
это какой то отладчик
[/q]
Он самый.
Менять ту ИС ДОЗУ, которая заведует представлением данных с битовым весом 000001 ( бинарно - 0 000 000 000 000 001 ) и выв. 02 которой поключен к шине АД0.
Обычно это DS1 - самая крайняя в рядке ИС ДОЗУ.
AndreyDARK
Junior Member


Откуда: Казахстан
Всего сообщений: 166
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2017
MM написал:
[q]
Обычно это DS1 - самая крайняя в рядке ИС ДОЗУ.
[/q]
Так я правильно все сделал?
крайняя левая ?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   К565РУ6 vs KP565РУ6
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS