Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   хочу,но...НЕ МОГУ!
RSS

хочу,но...НЕ МОГУ!

МОГУ! НО...не хочу

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
dimoto
Advanced Member


Откуда: Белгородчина
Всего сообщений: 352
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2015
приветствую форумчан!
Посоветуйте, пож., есть-ли где-нибудь в объединенном виде сравнительная информация о свойствах различных типовых компьютеров, компьтерных плат, девайсов... Вот чего могут одни, но не могут другие такие-же того-же типа и назначения. Хотелось-бы отследить, какие решения находили разные команды проектировщиков, а уже отсюда вычислить,- какие задачи они ставили... Ну, или попытаться понять мотивацию тех, кто задачи ставил...
Igor Michailov
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 авг. 2012
dimoto написал:
[q]
Ну, или попытаться понять мотивацию тех, кто задачи ставил...
[/q]
Основные задачи ставили военные и, вероятно, медики.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Какая-то задача слишком абстрактная.
"Гук М.Ю. Аппаратные средства IBM PC" - подойдет? Было много изданий.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
dimoto
насчет компьютерных обзоров разного "железа" можно почитать вот тут, ещё Hard & Soft и ChipCD - журналы, а если с английским дружите - "Byte" или "PC magazin" - они там рекламировать "достоинства" - умели. Но это для обывателей, "Что двигало военными" - нам- истессно неизвестна.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Igor Michailov написал:
[q]
Основные задачи ставили военные
[/q]
На ~80% прогресс ЭВМ двигали баллистические ракеты с необходимостью иметь навигацию на борту.
Американцы по началу ( 1950-е ... 1960-е ) создавали тяжелые и сверхтяжелые ракеты-носители, способные вывести на орбиту 100...130 км до 30 тонн, из которых 1/3 была БЦВМ. На проектирование классической серии ИС 54ххх были выделемы миллиарды $ (фактически - безлимит, только "сделайте за пару лет БЦВМ с массой менее 1 тонна" ). И к ~1965 г. малогабаритная БЦВМ была таки сделана , открывшая возможность и лунной программы, и пакетной боеголоки, даже с водородом.
Генподрядчиком конструктива БЦВМ КА, конечно, была фирма DEC, выводившая спустя несколько лет архитектуру БЦВМ для гражданских целей, а заодно - что бы можно было разрабатывть софт на более дешовых образцах.

Кстати, только несколько лет назад один из производителей ИС поведал миру, что первый 16-битный проц на БИСках был разработан к 1968 г. для БЦВМ истребителя, т.к. требовался минимальный вес и объем, и высокое быстродействие , которое не удавалось сделать на 54 серии, в т.ч. и по причине надежности сотен мелкоты против десятка БИС ядра М-ЭВМ.
И фактор теплонагруженности конструктива тоже очень важен при минимальном атмосферном давлении ( на высоте 10-15 км ) - комплект БИС проца можно посадить на теплотводы ( МПП комбинированная с слоем алюминия ), тогда как для конструктива наподобие Э-100 это выливается в сотню кг массы БЦВМ.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
MM написал:
[q]
Кстати, только несколько лет назад один из производителей ИС поведал миру, что первый 16-битный проц на БИСках был разработан к 1968 г
[/q]
Афигеть. Сколько ещё мы не знаем?
dimoto
Advanced Member


Откуда: Белгородчина
Всего сообщений: 352
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2015
...Вот это-то и хочется для себя уяснить..
Какие из "вкусных" решений были обусловленны инициативным стремлением прорваться через стереотипы, а какие - мотивированы "пинками под зад" в указанном направлении.(либо поощрением за достижение "указанной" цели). Попросту говоря, когда решение опережало возможности, а когда - обилие возможностей при ограниченной цели ограничивало поиск ВСЕХ возможных решений..
Виктор_F
Advanced Member


Откуда: Россия
Всего сообщений: 655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 фев. 2013
Вопрос в топике с глубокого похмелья что ли задан?
Виктор_F
Advanced Member


Откуда: Россия
Всего сообщений: 655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 фев. 2013
dimoto написал:
[q]
...Вот это-то и хочется для себя уяснить..
[/q]
Шурика не спрашивали?
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Виктор_F, очень похоже )
Сейчас на форуме
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
[q]
первый 16-битный проц на БИСках был разработан к 1968 г.
[/q]
А у нас к 1989 г. закончилось производство ламповых телевизоров УЛПЦТ.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Venya_Fox, Не чего страшного . телевизор Рекорд-В312 (или его собрат на лампах) все ещё производился до 1992 года.
Виктор_F
Advanced Member


Откуда: Россия
Всего сообщений: 655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 фев. 2013
А во всем мире лампы до сих пор в ходу.
И у нас тоже.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
MM написал:
[q]
Кстати, только несколько лет назад один из производителей ИС поведал миру, что первый 16-битный проц на БИСках был разработан к 1968 г. для БЦВМ истребителя,
[/q]
Почти верно. Только этот процессорный комплект от бортовой ЭВМ (CADC) истребителя F-14 состоял из 6 штук БИС
и был 20-разрядным, а назывался он MP944
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
[q]
телевизор Рекорд-В312 (или его собрат на лампах) все ещё производился до 1992 года.
[/q]
Был бы не удивлен, если и до 1998. Кстати, некоторые детальки "из ламповых телевизоров" (проволочные резисторы, кондеры пленочные, кондеры к-50 и т.д) производятся и сейчас, в 2017-м году, на все том-же оборудовании. Только даты печатаются вместо "8435" уже "1735".
[q]
А во всем мире лампы до сих пор в ходу.
[/q]
В звуковой технике или специального назначения - да. А вот что-бы какая нибудь SONY выпускала в 1989 ламповый телевизор, весом под сто кг...
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Venya_Fox написал:
[q]
Кстати, некоторые детальки "из ламповых телевизоров" (проволочные резисторы, кондеры пленочные, кондеры к-50 и т.д) производятся и сейчас, в 2017-м году, на все том-же оборудовании. Только даты печатаются вместо "8435" уже "1735".
[/q]
Да, так и есть.

По слухам, выделенным из бесед пассажиров электропоеза Москва - Крючково, "производство" довольно часто ограничивается перетиранием даты, пусть даже и с разбором компонента, и даже с его "реставрацией" :mad:
Виктор_F
Advanced Member


Откуда: Россия
Всего сообщений: 655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 фев. 2013
Сказки про стокилограммовые ламповые телевизоры, валом выпускавшиеся в СССР, рассказывают обычно те, кто их и в глаза не видел. :biggrin:
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Виктор_F, А вот полцентнера обычное дело , УЛПЦТИ -54 Кг.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Виктор_F написал:
[q]
Сказки про стокилограммовые ламповые телевизоры, валом выпускавшиеся в СССР, рассказывают обычно те, кто их и в глаза не видел
[/q]
Ну я Рубин какой-то на всю жизнь запомню. Я конечно мелкиий был, но эта хрень реально неподъемная. Представьте ДСП корпус с небольшой холодильник, туда запихните УПС (трансформатор там в телике даже побольше был, чем щаз в китайских упсах), сама трубка ну и по мелочи. Не 100 кг конечно, но 50 или даже 60 кг эта дура точно весила.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Tronix написал:
[q]
60 кг
[/q]
Рубин-714
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
MM написал:
[q]
Рубин-714
[/q]
Точно! Он. В принципе, агрегат неплохой сам по себе, только говорят горели частенько (натурально так горели, в смысле огнем) и переменные резисторы фуфло - громкость убивалась первая, в след за ней и остальные регуляторы. А картинка ничего была. С Поиском у меня долгое время в качестве моника служил.
Виктор_F
Advanced Member


Откуда: Россия
Всего сообщений: 655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 фев. 2013
Да - я на похожем с горки зимой верхом ехал в Талнахе.
У товарища сдох и в ателье ему сказали, что он неремонтопригоден и если не заберет, то будет платить за хранение.
Брат меня позвал - помочь привезти его на санках с четвертого микрорайона вниз. Хозяин телевизора обещал за это пузырь - он уже новый телевизор купил.
Ну мы прокатились - затащили телевизор брату домой и пару огнетушителей раздавили по этому поводу.
Я пошел спать, а ему скучно было - жена в ночную смену работала. Начал он его ремонтировать.)))
Ну и еще с год этот ящик у него работал - куда дел потом - не знаю.)))
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
[q]
Сказки про стокилограммовые ламповые телевизоры, валом выпускавшиеся в СССР, рассказывают обычно те, кто их и в глаза не видел.
[/q]
Видел еще как, и разных) И даже стоит в коридоре один, правда середины 1960-х и черно-белый. Все руки не дойдут починить для забавы.
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
[q]
и переменные резисторы фуфло - громкость убивалась первая
[/q]
Резисторы СП-1 и подобные с металлическим кожухами в принципе фуфло. Они везде со временем портились, будь то телек, будь то радиола какая-нибудь.
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
Интересно, вспомнит тут кто-нибудь, как вызывал телемастера для подключения БКшки к старому бабушкиному черно-белому телевизору...
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Venya_Fox написал:
[q]
Резисторы СП-1 и подобные с металлическим кожухами в принципе фуфло.
[/q]
По сравнению с СП3 - прямо таки шедевр, палладиевые ползунки, честная паста из платиновой группы.
Считаются лучшими после СП5.
Стоили во времена СССР по-конски, от 2.40 руб за одинарный.

Если хранить в термоциклах с атмосферной влажностью и СП3-43 и даже СП5 несколько десятков лет - все гавном изойдут...
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
[q]
По сравнению с СП3
[/q]
СП3 очень много разных. Есть которые в корпусах примерно как СП1, есть которые пластиковые квадратики аля СП5. О каких именно речь?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Venya_Fox написал:
[q]
О каких именно речь?
[/q]
СП3-4 - для быта.
СА3-39 и др. драгоценные - там отдельная история ,есть места, где они незаменимы ( например, недопустима индуктивность ).
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
Капнул свою коробку с подобными резисторами.


СП-1 1987-го выпуска, СП-3... Все как один, в общем то.


СП-3 120 по середине.


А это что вообще? 59 - 1959-й год?
dimoto
Advanced Member


Откуда: Белгородчина
Всего сообщений: 352
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2015
МММ-дя.... Вообще-то,задавая вопрос, надеялся хоть от кого-то получить несколько другой ответ...
А не перечисление отличительных свойств
переменных сопротивлений и проволочных резисторов. Тут ведь много коллекционеров, и не все они собирают
видеокарты, процессоры, древние платы просто потому, что они "крутые", "золотые" и за-ради "аутентичности".
Ведь в сознании многих профессионалов при взгляде на некоторе изделия формируется либо мысль:
- Вот это ДА! решение! А какой ресурс неиспользованных, но заложенных в потенциал возможностей!
Либо, : - Ну-ну, пропаяно хорошо, оформлено хорошо, раскручено хорошо...НО! понты и штамповка...
Ведь как оно бывает - куча лабораторий и специалистов работают с кремниевыми-германиевыми пластинами,
добавляют туда всякие иридиевые-гафниевы вкрапления, пропускают ток, чтоб достичь кем-то заданне цели..
И лишь некоторе обращают внимание на сопутствующее световое излучение... А потом БАЦ!!! в силу каких-то причин
через десятилетия за какие-то пять лет лавинообразно потребитель получает светодиоды, лазерные диски, мощные
фонарики и панели-плазму.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
dimoto написал:
[q]
за какие-то пять лет лавинообразно потребитель получает светодиоды
[/q]
АЛ301 выпускались в СССР с 1960-х.
Дело в японцах, которые прокачали структуру светика в 1970-х и 1980-х до 30% КПД, ну а с 21-го века китайцы взялись за серию - вот и продукт получился.
Лет через 15-20 ЛН будут рассматриваться как роскошь и "настоящая ламповость".
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
[q]
Лет через 15-20 ЛН будут рассматриваться как роскошь и "настоящая ламповость".
[/q]
И потом резкий скачек популярности, с возобновлением производства) Какой наблюдается в последние лет пять с виниловыми пластинками.

А думал ли кто-нибудь в 80-х, смотря фантастические фильмы о будущем, где миром правят суперкомпьютеры, что в 2017-м люди будут покупать новые проигрыватели и пластинки.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   хочу,но...НЕ МОГУ!
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS