Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » JUKO XT |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2017 18:51 Сообщение отредактировано: 18 октября 2017 18:56
Плата эта - точно валялась где-то "на природе" - в ISA-слотах полно мелкорубленной листвы -замучался вычищать, Эту плату похоже надо в ультразвуковой ванне - отмачивать. На всех контакты пайки - олово "гидролизнулось" - в основную соль - матово-серый налёт. А ещё, нет разъема для подключения питания BIOS. Там вообще разъемов мало, половина - запаяна перемычками, похоже под конфигурацию для NEC V20 - процессора, а оставшиеся разъемы - подписаны. Сам процессор, тоже присутствует на плате. Пробовал естественно подключать, но, спикер молчит, микросхемы слабо греются и проц-р ещё меньше греется. У кого была аналогичная плата - поделитесь - как запущали. И попутно вопрос - есть мультикарты под ISA16 - будут они работать как 8-ми битные? Видеокарту с этой платой включал - RTG3105 - где то читал на форумах "что именно с такой запустилась такая же плата. Но про подробности запуска - там ничего не написали. С этой платой возможно запустить FDD3.5 - 1.44mB? или FDD5.25 - 1.2mB или только 360кБ и 720кБ? Ещё - забыл написать - разъем питания у неё @не совсем под AT" - пришлось подключать через переходник, прозвонил кнтакты питания - по шине ISA - последние два контакта 5В и PG - не вызвонились - остальные - полностью совпадают с AT-разъемом питания. Мжет поэтому плата не запускается? и |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Насколько я знаю, в 16-битных мультикартах на ХТ работает все кроме IDE. Хотя последнее является основной причиной, по которой эта мультикарта вообще нужна |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
hoorma написал: Ну, если запуститься, я с дискет попробую загрузиться. в 16-битных мультикартах на ХТ работает все кроме IDE. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Батарейка нужна не биосу, а CMOS. Биос это микросхема ПЗУ (или две), ему питание не нужно. Имею смутное представление об XT, ЕМНИП там нет никакого CMOS и настройки никак нигде не хранятся. Разве что перемычками задаются. Или можно поставить ISA плату RTC с часами. У неё своя батарейка будет. |
DUKER |
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2017 19:44
пропаивать, видимо нужно, и разъёмы ISA после такой коррозии хоть меняй |
Сейчас на форуме |
v74m
Full Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 293 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2017 20:50 Сообщение отредактировано: 18 октября 2017 20:57
jugandar написал: Если Power Good через 8284 не поступает в процессор, то тот не стартует. Можно попробовать понажимать ресет. PG - не вызвонились jugandar написал: В ХТ биосе нет 1.44 и 1.2, только 360 и 720. 1.44 и 1.2 только с расширением биоса. С этой платой возможно запустить FDD3.5 - 1.44mB? или FDD5.25 - 1.2mB или только 360кБ и 720кБ? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
v74m написал: Это на классике 5150/5160, платы JUKO сигнал PG вообще не используют, Если Power Good через 8284 не поступает в процессор, то тот не стартует. вместо него простейшая RC цепь связанная с пинами RESET. Разъем питания там вполне стандартный, только штыри толще и PG не используется. Тот 5V, что рядом с PG может использоваться как ключ (и не подключен), как на 5150/5160 Батареи на плате естественно никакой нет. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2017 23:12 Сообщение отредактировано: 18 октября 2017 23:17
hoorma, Rio444, DUKER, v74m, i8088 спасибо, я понял что про XT - вообще ничего не знаю. Насчет коррозии в ISA- слотах - посмотрю, ещё повнимательнее, скорее всего попробую прогреть жалом паяльника места пайки микросхем и транзисторов - возможно из-за окислов - электропроводность понизилась , кварцы попробую перепаять, и вообще, - надо будет "ретону" - ультразвуковую стиральную хрень - прикупить для случаев с въедливой грязью. Возможно и она коротит контакты микросхем. Как ни старался отмыть плату и потом ещё оттереть изопропиловым спиртом - всё равно - как высохла - серый налёт остался, возможно он либо КЗ даёт либо как дополнительное сопротивление работает. ps: а что это за переменное сопротивление, рябом с кварцем и транзистором стоит, может оно увеличивает выходные параметры транзистора, или амплитуду кварцевого резонатора, может его "подкрутить" и попробовать ещё раз стартануть? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2017 23:18 Сообщение отредактировано: 18 октября 2017 23:19 Бесполезная трата денег. надо будет "ретону" - ультразвуковую стиральную хрень - прикупить для случаев с въедливой грязью. УЗВ ванночка для отмывки РЭА работает по-настоящему и стОит намного дороже. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2017 23:51 Сообщение отредактировано: 18 октября 2017 23:54
jugandar написал: переменный-кондесатор для синхронизации CGA с NTSC Настраивается на заводе, заливают клеем. а что это за переменное сопротивление, рябом с кварцем и транзистором стоит Меня удивляет количество микросхем памяти. На этом Juko-ST нужно выбрать две группы: 1мб или 640кб. Включать нужно БЕЗ турбо, для Safe-Start. У процессора питание где-то 5,6 вольт, берется от 12 вольт и понижает через транзистор, что рядом с NEC V20. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2017 0:02 Сообщение отредактировано: 19 октября 2017 0:07
Ekb написал: Банки памяти "дозаполнял" сам. Изначально стояло по 4шт 4164 и 41256. а "контроль четности" - пара панелек поменьше - возле каждого банка памяти - вообще пустые были. И я не понял - в описании к этой плате - банки памяти, обозначены как то "неравноценно" Для одного банка - выделяются 4 панельки, а для другого - всего 2 панельки. Меня удивляет количество микросхем памяти. На этом Juko-ST нужно выбрать две группы: 1мб или 640кб. про "без турбо" - учту. и питание процессора тоже замерю при следующем запуске, после того как пропаяю микросхемы и транзисторы на плате. А safe-start - это что? Прикрепленный файл (JUKO_XT.rar, 0 байт, скачан: 18 раз) |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2017 0:17 Сообщение отредактировано: 19 октября 2017 0:18
На DIP-SWITH - есть индикация: DS1 - "PAR", DS2 - "8087", DS3 - "MEM", DS4 - "MEM", DS5 - "DISP", DS6 - "DISP", DS7 - "FDD", DS8 - "FDD". как я понял - первый включает/выключает режим контроля четности для памяти, второй - наличие/отсутствие сопроцессора, 5 и 6 - какая видео карта или какой монитор подключен, 7 и 8 - настройка FDD. А вот что за MEM на 3 и 4 DIPSWith? |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2017 0:19 Сообщение отредактировано: 19 октября 2017 0:47
jugandar написал: Образное выражение "Без турбо" работает от кварца 14мгц. А "с турбом" работает от второго кварца 24-28мгц. Не всякий NEC-V20 заработает на 12-15мгц, поэтому overvolting до 5,6v А safe-start - это что? Лучше БЕЗ турбо, вдруг у вас память супер-медленная.. не для 12мгц ? Плиз, установите микросхемы памяти либо 1мб, либо 640кб. jugandar написал: DS1 - да, это parity - можно пока вЫключить. DS3 - "MEM", DS4 - "MEM" DS5-6 - Выбор графики - перейти в режим вЫключить, тогда будет работать внешний VGA-биос на ISA плате. DS3-DS4 - насколько я помню, это програмный лимит подсчета памяти: Считать до 256кб, до 512кб, до 640кб, до 1мб. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Ekb хорошо, с памятью "разберусь". |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2017 0:35 Сообщение отредактировано: 19 октября 2017 0:37
Ekb написал: Это шутка была? Или есть пруф? У процессора питание где-то 5,6 вольт, берется от 12 вольт и понижает через транзистор, что рядом с NEC V20. Где рядом с NEC V20 установлен транзистор, способный пропустить через себя 0,2А и рассеять на себе 1,3Вт? (12-5,6=6,4В) Ему нужен был бы теплоотвод 13кв.см, т.е. 2х3см с кучей ребрышек. На фото топик-стартера не видно вообще ничего. Вот фото клона JUKO-XT, которая сейчас нашлась под рукой: https://hostingkartinok.com/sh...9988ac87f8 Там нет транзистора вида КТ814-817 или стабилизатора вида К142ЕН... С той же фотки можно почерпнуть расположение микросхем памяти и переключатели - для 1МБ. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2017 0:51 Сообщение отредактировано: 19 октября 2017 1:35
sanders написал: Вот он, см. приложение Где рядом с NEC V20 установлен транзистор, Еще пометил желтой стрелкой - там две точки, туда паять сменную перемычку (в даташите это J3), чтобы замыкать 5,6вольт на 5 вольтовую шину. Тогда процессор будет работать строго на 5 вольт (для Intel I8088). Но турбо включать нельзя, Интелы сразу зависнут на 12мгц. Надо понижать второй кварц до приемленого уровня для Intel'а. В общем, узкоглазые разработчики Juko - задолбались с дилемой, и выпаяли отсюда перемычку нахрен А в даташите так и осталась строчка: поддерживается i8088/V20 От такого замыкания транзистор не сгорит, там стоят защитные резисторы. Они гасят на себя 0.6 вольт. И даже не греются. sanders написал: эм.. где же мне искать в Википедии про это? Или есть пруф? Прикрепленный файл (tran.PNG, 0 байт, скачан: 22 раза) |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
sanders написал: sanders, это правда, меня самого это неприятно удивило в первый раз (я люблю анализировать схемотехнику по Это шутка была? Или есть пруф? мере возможности). Только там не транзистор, а стабилизатор 78L05. V20 потребляет небольшой ток, и стабилизатор выдерживает даже 12MHz CPU, но за пределом допустимого (ток порядка 120ma). |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
То есть, если я разогнал свой V20 до 17МГц без вмешательства в схемотехнику, то могу попробовать еще поднять напряжение до 6-6,5в и попытаться дойти до 20МГц? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2017 13:49 Сообщение отредактировано: 19 октября 2017 13:50
sanders написал: Разгон V20 - это точно не ко мне Меня и это завышенное 5.6V напрягало. Имейте ввиду, что То есть, если я разогнал свой V20 до 17МГц без вмешательства в схемотехнику, то могу попробовать еще поднять напряжение до 6-6,5в и попытаться дойти до 20МГц? поднятие напряжения увеличит уровень выходных сигналов, что может быть опасно для остальной схемы. Уровень переключеня также изменится. Я думаю, 5.6V - это максимально допустимое условно безопасное напряжение, тк дальше уже будут открываться защитные диоды в логике, а в случае CMOS XT чипсета в худшем случае возможен тиристрный эффует с разрушением микросхемы. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2017 17:16 Сообщение отредактировано: 20 октября 2017 17:21
i8088 написал: померил напряжение на всех трёх транзисторах ,что стоят на плате. Я думаю, 5.6V - это максимально допустимое условно безопасное напряжение, TR1 (рядом с кварцевым резонатором ) Э=0,04В, Б=0,19В, К=1,49В., TR2 (около процессора) 11.19V, 0.65V, 5.64V (индикации на плате где эмиттер или коллектор - нет), TR3 (рядом с разъемом спикера) 0,02В, 0,07В, 0,48В (индикации на плате где эмиттер или коллектор - нет). На плате перепаял только часть конденсаторов, похоже надо перепаивать и остальные. Можно ли проверить диод (что возле ТР2) тестером, не выпаивая его? и ещё: какие контакты мне нужно пропаять (избавиться от окислов) в первую очередь (в каких "цепях" - если так можно выразиться) чтоб плата завелась? Есть термофен, на какую температуру его выставлять? 200С или больше? Сожгу ли я такой температурой р/компонеты на плате.? ps: память оставил в размере 512 кБ, "одинаковой" но плата пока незапускается. |
bipmaster
Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 156 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 янв. 2017 |
Вот про эту мамку у коллег неплохо написано, их 2 версии было. http://zx-pk.ru/threads/17383-...-v20).html |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Счас прозванивал контакты панелек памяти, в которых отсутствуют микросхемы (вынул или не были установлены) больше чем у 20% - контакты замыкаются на землю (это помиио 20 и 18 контактов) похоже грязь оказалась электропроводной. Скорее всего причина незапуска в этом, но почему тогда биос молчит, а не сигнализирует непрерывными гудками, как на Аварде, когда "проблемы с памятью" ? |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
bipmaster Да, я на них вышел из гугля когда "мануил" искал. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
jugandar написал: Скорее всего, биос мало того, что не умеет пищать ошибку "склероз" (этому они научились в районе Award 4.51PG, может чуть раньше, но точно позже синеэкранных Award 4.50), так ещё и по причине токопроводной грязи сам не может стартовать до точки, где от отсутствия памяти наглухо виснет. Или же есть только 1 пункт. Скорее всего причина незапуска в этом, но почему тогда биос молчит, а не сигнализирует непрерывными гудками, как на Аварде, когда "проблемы с памятью" ? |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Значит - как буду стираться, кину напоследок в стиралку и, плату, "пущай полетает" (стиралка у меня "старого образца", барабан у неё тока для отжима. ) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » JUKO XT |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |