Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   JUKO XT
RSS

JUKO XT

Приобрёл недавно такую плату - вся в пыли и мелких растениях, отмыл, Скачал "настройки" с "стасонорг-а". НО... не пойму где у неё питание для BIOS - куда "батарейку" подключать.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Плата эта - точно валялась где-то "на природе" - в ISA-слотах полно мелкорубленной листвы -замучался вычищать, Эту плату похоже надо в ультразвуковой ванне - отмачивать. На всех контакты пайки - олово "гидролизнулось" - в основную соль - матово-серый налёт. А ещё, нет разъема для подключения питания BIOS. Там вообще разъемов мало, половина - запаяна перемычками, похоже под конфигурацию для NEC V20 - процессора, а оставшиеся разъемы - подписаны. Сам процессор, тоже присутствует на плате. Пробовал естественно подключать, но, спикер молчит, микросхемы слабо греются и проц-р ещё меньше греется. У кого была аналогичная плата - поделитесь - как запущали. И попутно вопрос - есть мультикарты под ISA16 - будут они работать как 8-ми битные? Видеокарту с этой платой включал - RTG3105 - где то читал на форумах "что именно с такой запустилась такая же плата. Но про подробности запуска - там ничего не написали. С этой платой возможно запустить FDD3.5 - 1.44mB? или FDD5.25 - 1.2mB или только 360кБ и 720кБ?
Ещё - забыл написать - разъем питания у неё @не совсем под AT" - пришлось подключать через переходник, прозвонил кнтакты питания - по шине ISA - последние два контакта 5В и PG - не вызвонились - остальные - полностью совпадают с AT-разъемом питания. Мжет поэтому плата не запускается?



и
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Насколько я знаю, в 16-битных мультикартах на ХТ работает все кроме IDE. Хотя последнее является основной причиной, по которой эта мультикарта вообще нужна :)
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
hoorma написал:
[q]
в 16-битных мультикартах на ХТ работает все кроме IDE.
[/q]
Ну, если запуститься, я с дискет попробую загрузиться.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Батарейка нужна не биосу, а CMOS. Биос это микросхема ПЗУ (или две), ему питание не нужно.
Имею смутное представление об XT, ЕМНИП там нет никакого CMOS и настройки никак нигде не хранятся.
Разве что перемычками задаются. Или можно поставить ISA плату RTC с часами. У неё своя батарейка будет.
DUKER
Гость

Ссылка

пропаивать, видимо нужно, и разъёмы ISA после такой коррозии хоть меняй
Сейчас на форуме
v74m
Full Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 293
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2016
jugandar написал:
[q]
PG - не вызвонились
[/q]
Если Power Good через 8284 не поступает в процессор, то тот не стартует. Можно попробовать понажимать ресет.


jugandar написал:
[q]
С этой платой возможно запустить FDD3.5 - 1.44mB? или FDD5.25 - 1.2mB или только 360кБ и 720кБ?
[/q]
В ХТ биосе нет 1.44 и 1.2, только 360 и 720. 1.44 и 1.2 только с расширением биоса.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
v74m написал:
[q]
Если Power Good через 8284 не поступает в процессор, то тот не стартует.
[/q]
Это на классике 5150/5160, платы JUKO сигнал PG вообще не используют,
вместо него простейшая RC цепь связанная с пинами RESET.

Разъем питания там вполне стандартный, только штыри толще и PG не
используется. Тот 5V, что рядом с PG может использоваться как ключ
(и не подключен), как на 5150/5160

Батареи на плате естественно никакой нет.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
hoorma,
Rio444,
DUKER,
v74m,
i8088
спасибо, я понял что про XT - вообще ничего не знаю. Насчет коррозии в ISA- слотах - посмотрю, ещё повнимательнее, скорее всего попробую прогреть жалом паяльника места пайки микросхем и транзисторов - возможно из-за окислов - электропроводность понизилась , кварцы попробую перепаять, и вообще, - надо будет "ретону" - ультразвуковую стиральную хрень - прикупить для случаев с въедливой грязью. Возможно и она коротит контакты микросхем. Как ни старался отмыть плату и потом ещё оттереть изопропиловым спиртом - всё равно - как высохла - серый налёт остался, возможно он либо КЗ даёт либо как дополнительное сопротивление работает.

ps: а что это за переменное сопротивление, рябом с кварцем и транзистором стоит, может оно увеличивает выходные параметры транзистора, или амплитуду кварцевого резонатора, может его "подкрутить" и попробовать ещё раз стартануть?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
надо будет "ретону" - ультразвуковую стиральную хрень - прикупить для случаев с въедливой грязью.
[/q]
Бесполезная трата денег.

УЗВ ванночка для отмывки РЭА работает по-настоящему и стОит намного дороже.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
jugandar написал:
[q]
а что это за переменное сопротивление, рябом с кварцем и транзистором стоит
[/q]
переменный-кондесатор для синхронизации CGA с NTSC ;) Настраивается на заводе, заливают клеем.

Меня удивляет количество микросхем памяти. На этом Juko-ST нужно выбрать две группы: 1мб или 640кб.

Включать нужно БЕЗ турбо, для Safe-Start.

У процессора питание где-то 5,6 вольт, берется от 12 вольт и понижает через транзистор, что рядом с NEC V20.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Ekb написал:
[q]
Меня удивляет количество микросхем памяти. На этом Juko-ST нужно выбрать две группы: 1мб или 640кб.
[/q]
Банки памяти "дозаполнял" сам. Изначально стояло по 4шт 4164 и 41256. а "контроль четности" - пара панелек поменьше - возле каждого банка памяти - вообще пустые были. И я не понял - в описании к этой плате - банки памяти, обозначены как то "неравноценно" Для одного банка - выделяются 4 панельки, а для другого - всего 2 панельки.
про "без турбо" - учту. и питание процессора тоже замерю при следующем запуске, после того как пропаяю микросхемы и транзисторы на плате. А safe-start - это что?

Прикрепленный файл (JUKO_XT.rar, 0 байт, скачан: 18 раз)
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
На DIP-SWITH - есть индикация: DS1 - "PAR", DS2 - "8087", DS3 - "MEM", DS4 - "MEM", DS5 - "DISP", DS6 - "DISP", DS7 - "FDD", DS8 - "FDD".
как я понял - первый включает/выключает режим контроля четности для памяти, второй - наличие/отсутствие сопроцессора, 5 и 6 - какая видео карта или какой монитор подключен, 7 и 8 - настройка FDD. А вот что за MEM на 3 и 4 DIPSWith?
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
jugandar написал:
[q]
А safe-start - это что?
[/q]
Образное выражение ;) "Без турбо" работает от кварца 14мгц. А "с турбом" работает от второго кварца 24-28мгц. Не всякий NEC-V20 заработает на 12-15мгц, поэтому overvolting до 5,6v :rolleyes:
Лучше БЕЗ турбо, вдруг у вас память супер-медленная.. не для 12мгц ?

Плиз, установите микросхемы памяти либо 1мб, либо 640кб.


jugandar написал:
[q]
DS3 - "MEM", DS4 - "MEM"
[/q]
DS1 - да, это parity - можно пока вЫключить.
DS5-6 - Выбор графики - перейти в режим вЫключить, тогда будет работать внешний VGA-биос на ISA плате.
DS3-DS4 - насколько я помню, это програмный лимит подсчета памяти: Считать до 256кб, до 512кб, до 640кб, до 1мб.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Ekb
хорошо, с памятью "разберусь".
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ekb написал:
[q]
У процессора питание где-то 5,6 вольт, берется от 12 вольт и понижает через транзистор, что рядом с NEC V20.
[/q]
Это шутка была? Или есть пруф?
Где рядом с NEC V20 установлен транзистор, способный пропустить через себя 0,2А и рассеять на себе 1,3Вт? (12-5,6=6,4В) Ему нужен был бы теплоотвод 13кв.см, т.е. 2х3см с кучей ребрышек.
На фото топик-стартера не видно вообще ничего.
Вот фото клона JUKO-XT, которая сейчас нашлась под рукой: https://hostingkartinok.com/sh...9988ac87f8
Там нет транзистора вида КТ814-817 или стабилизатора вида К142ЕН...
С той же фотки можно почерпнуть расположение микросхем памяти и переключатели - для 1МБ.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
sanders написал:
[q]
Где рядом с NEC V20 установлен транзистор,
[/q]
Вот он, см. приложение ;)

Еще пометил желтой стрелкой - там две точки, туда паять сменную перемычку (в даташите это J3), чтобы замыкать 5,6вольт на 5 вольтовую шину. Тогда процессор будет работать строго на 5 вольт (для Intel I8088). Но турбо включать нельзя, Интелы сразу зависнут на 12мгц. Надо понижать второй кварц до приемленого уровня для Intel'а. В общем, узкоглазые разработчики Juko - задолбались с дилемой, и выпаяли отсюда перемычку нахрен :biggrin: А в даташите так и осталась строчка: поддерживается i8088/V20 :biggrin:

От такого замыкания транзистор не сгорит, там стоят защитные резисторы. Они гасят на себя 0.6 вольт. И даже не греются.


sanders написал:
[q]
Или есть пруф?
[/q]
эм.. где же мне искать в Википедии про это? :biggrin:

Прикрепленный файл (tran.PNG, 0 байт, скачан: 22 раза)
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
sanders написал:
[q]
Это шутка была? Или есть пруф?
[/q]
sanders, это правда, меня самого это неприятно удивило в первый раз (я люблю анализировать схемотехнику по
мере возможности). Только там не транзистор, а стабилизатор 78L05. V20 потребляет небольшой ток, и стабилизатор выдерживает
даже 12MHz CPU, но за пределом допустимого (ток порядка 120ma).
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
То есть, если я разогнал свой V20 до 17МГц без вмешательства в схемотехнику, то могу попробовать еще поднять напряжение до 6-6,5в и попытаться дойти до 20МГц?
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
sanders написал:
[q]
То есть, если я разогнал свой V20 до 17МГц без вмешательства в схемотехнику, то могу попробовать еще поднять напряжение до 6-6,5в и попытаться дойти до 20МГц?
[/q]
Разгон V20 - это точно не ко мне:) Меня и это завышенное 5.6V напрягало. Имейте ввиду, что
поднятие напряжения увеличит уровень выходных сигналов, что может быть опасно для
остальной схемы. Уровень переключеня также изменится.

Я думаю, 5.6V - это максимально допустимое условно безопасное напряжение, тк дальше
уже будут открываться защитные диоды в логике, а в случае CMOS XT чипсета в худшем
случае возможен тиристрный эффует с разрушением микросхемы.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
i8088 написал:
[q]
Я думаю, 5.6V - это максимально допустимое условно безопасное напряжение,
[/q]
померил напряжение на всех трёх транзисторах ,что стоят на плате.
TR1 (рядом с кварцевым резонатором ) Э=0,04В, Б=0,19В, К=1,49В.,
TR2 (около процессора) 11.19V, 0.65V, 5.64V (индикации на плате где эмиттер или коллектор - нет),
TR3 (рядом с разъемом спикера) 0,02В, 0,07В, 0,48В (индикации на плате где эмиттер или коллектор - нет).
На плате перепаял только часть конденсаторов, похоже надо перепаивать и остальные. Можно ли проверить диод (что возле ТР2) тестером, не выпаивая его? и ещё: какие контакты мне нужно пропаять (избавиться от окислов) в первую очередь (в каких "цепях" - если так можно выразиться) чтоб плата завелась? Есть термофен, на какую температуру его выставлять? 200С или больше? Сожгу ли я такой температурой р/компонеты на плате.?
ps: память оставил в размере 512 кБ, "одинаковой" но плата пока незапускается.
bipmaster
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 156
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 янв. 2017
Вот про эту мамку у коллег неплохо написано, их 2 версии было.
http://zx-pk.ru/threads/17383-...-v20).html
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Счас прозванивал контакты панелек памяти, в которых отсутствуют микросхемы (вынул или не были установлены) больше чем у 20% - контакты замыкаются на землю (это помиио 20 и 18 контактов) похоже грязь оказалась электропроводной. Скорее всего причина незапуска в этом, но почему тогда биос молчит, а не сигнализирует непрерывными гудками, как на Аварде, когда "проблемы с памятью" ?
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
bipmaster Да, я на них вышел из гугля когда "мануил" искал.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
jugandar написал:
[q]
Скорее всего причина незапуска в этом, но почему тогда биос молчит, а не сигнализирует непрерывными гудками, как на Аварде, когда "проблемы с памятью" ?
[/q]
Скорее всего, биос мало того, что не умеет пищать ошибку "склероз" (этому они научились в районе Award 4.51PG, может чуть раньше, но точно позже синеэкранных Award 4.50), так ещё и по причине токопроводной грязи сам не может стартовать до точки, где от отсутствия памяти наглухо виснет. Или же есть только 1 пункт.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Значит - как буду стираться, кину напоследок в стиралку и, плату, "пущай полетает" (стиралка у меня "старого образца", барабан у неё тока для отжима. :) )
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   JUKO XT
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS