Полигон-2

Arix написал:

[q]

процессе загрузки из динамика идут громкие звуки работы винчестера

[/q]

Звуки идут в такт работе винчестера? Тогда накрылся БП, нет стабилизации питания. Скорее всего высох(ли) конденсатор(ы).

Значит, Макинтошу предстоит пережить обряд замены электролитов в БП.

Если просто заменить - это просто заменить. Если обряд, то нужен соответствующий антураж. Свечи, таинственно курящийся паяльник, психоделическая музыка в постепенно нарастающем темпе, и ожидающий участи померший Мак.

Arix, замена конденсаторов в БП - операция, доступная даже новичку в паяльном деле. Попробуйте, не стесняйтесь.

Ну вот, поменял конденсаторы в блоке питания. Ничего не изменилось. В чём я не особо и сомневался. Не бывает в такой сложной технике таких простых неисправностей! Знаю по своему опыту.
Так что, PoMer Macintosh...

Arix написал:

[q]

Ну вот, поменял конденсаторы в блоке питания. Ничего не изменилось.

[/q]

Интересная неисправность. Можете заснять на видео? И желательно померяйте все напряжения на выходе БП, или хотя бы те, к которым удастся подлезть, как уже написал KALDYH. Такое поведение обычно свойственно глючным БП, может у Вас нет стабилизации по другой причине (опять же внутри БП). Но тогда бы макинтош совсем помер, даже не пытался бы грузиться. А тут он таки стартует. В общем, понятно, что ничего не понятно.

KALDYH написал:

[q]

Только на время воспроизведения аккорда?

[/q]

Нет, и далее во время загрузки. Когда комп зависает, все звуки прекращаются. Аккорда нет вообще, только шум.

KALDYH написал:

[q]

Тарахтение в такт движениям головок? Или высокочастотный шум/свист в такт передаче данных?

[/q]

Тарахтение в такт движению головок.

KALDYH написал:

[q]

Так, ну значит дело не в плате...

[/q]

Я имею в виду не материнскую, а плату с процессором, которая в неё вставляется. Как Пентиум 2.
Сейчас попробую заснять.

Попробуйте локализовать его поточнее методом постукивания/пошатывания/подёргивания, и визуально осмотрите всё и вся на предмет коррозии или попадания жидкостей.

Arix написал:

[q]

Я уж и чистил её, и шарики менял.

[/q]

Попробуйте поставить потуже пружину на диагональный ролик, который шарик к валам поджимает.

Arix написал:

[q]

Разъём 24-хконтактный в два ряда. Четыре пары - 5 В, четыре - земля, ещё четыре - 3,3 В. ... На втором, 10-тиконтактном разъёме - 5, -12, 3.3 В.

[/q]

А +12 в нём нет?

Anonymous написал:

[q]

А +12 в нём нет?

[/q]

Нет. Я так понимаю, на матплате +12 не нужно, оно только на винчестеры и дисководы идёт.


KALDYH написал:

[q]

Сравните с другими Макинтошами, если есть возможность - норма ли это?

[/q]

Сравнил. Норма, когда матплату вынимаешь и всё раскладываешь на столе.

Сиутация напомнила мне магнитофон Электроника 324-1. У него тоже такое бывало: включаешь, а вместо звука точно такие же шипение и треск. Тряхнёшь его - нормально. Потом оказалось, что виноват длинный переключатель на плате, переключающий запись-воспроизведение.

Сейчас плата лежит на столе, ЖД не подключен. При включении - секунды три идёт белый шум, потом несколько секунд идут такие негромкие "цифровые" звуки, напоминающие модем dial-ap или Спектрум при загрузке с магнитофона. Как будто где-то плохая экранировка.

Что-то я напутал. +12 В есть на плате. -12 нет. Я, наверное, щупы перепутал.

Без памяти - короткий "пшик" около полсекунды, потом тихий высокочастотный писк. Килогерц 10-15. Раньше, когда он был исправен, без памяти никаких звуков не было.
Без процессора - один щелчок и никакого шума.

Напряжения на электролитах нормальные, в худшем случае меньше на 20 - 30 мВ. На двух из них необычные напряжения - около 7 и 10 В, но они не сидят на шине питания.

Я ещё раз прошёлся паяльником по контактам разъема питания. Включил - аккорд пошёл, но с хрипом. При постукивании, даже очень лёгком в любом месте платы в динамике слышен треск. Если плату чуть-чуть согнуть (края вверх, центр вниз), шума нет, аккорд играет, плата нормально работает. Локализовать место невозможно, т.к. плата реагирует на малейшее сотрясение.

Arix написал:

[q]

При постукивании, даже очень лёгком в любом месте платы в динамике слышен треск. Если плату чуть-чуть согнуть (края вверх, центр вниз), шума нет, аккорд играет, плата нормально работает. Локализовать место невозможно, т.к. плата реагирует на малейшее сотрясение.

[/q]

Ясно. В случае BGA монтажа я бы заподозрил отвал чипа, но тут не BGA. А коррозии, часом, нет? Откорродировавшая ножка микросхемы может принести немало весёлых моментов.

В общем, остаётся очень внимательно, сантиметр за сантиметром под лупой, осматривать материнскую плату на предмет всяких подозрительностей...

Локально - последовательно пройти по всей плате небольшими участками.
По скоростям за МАК не скажу, у меня на PPC есть только две платки от Моторолы, с одинаковым чипсетом и разными процами, на 66 и на 133МГц, разница в быстродействии ощущается только на работе компилятора, а интефейс пользователя у них одинаково "отзывчивый", т.е. при разнице по частоте в два раза - никак не заметно. Работают под линуксом.

Причина найдена. Если не подключен монитор, аккорда не дождёшься, система зависнет на загрузке. А у меня разъем монитора был неплотно вставлен. Картинка есть, но что-то не контачит, может, земля. При встряске платы это что-то то контачит, то нет, вот и треск. Когда разъем плотно вставлен, ничего не шипит, при долбёжке по плате никаких хрипов нет. Я припоминаю, это вроде, было с самого начала. У меня стояло рядом два Мака, монитор один на двоих. Я включаю один без монитора, второй с монитором. Второй Мак (9500) нормально работал и загружася без монитора, а этот зависал.
Теперь всё нормально работает.

Я его уже провобал соединять, когда всё было разложено на столе. Когда всё собрано, плата заземлена на корпус, БП, естественно, тоже. Другой Мак, 7500/100, внешне такой же, так себя не ведёт. Без монитора проигрывает аккорд и нормально грузится. Да, ещё я заметил, что гильзы разъёмов не звонятся с общим проводом платы. Это когда плата лежит отдельно.

Вчера долго мучался. Подключил к нему второй винт - как раз для второго Мака - 7500/100, чтобы скопировать на него ОС. Так он не видит никакой винт. Непонятно что. То работает, то нет. Стал прикладывать ухо к винтам - один не крутится. Меряю напряжения - 5 В на нём нет. Долго чистил тонким надфилем контакты. Питание нормально, всё равно нет винта. Вытащил шлейф скази, стал прозванивать. Несколько жил в середине не звонятся. Разобрал одну гребёнку, шлейф в середине порван. Поставил другой - опять дискета на экране. Глянул на разъём харда, а там несколько штырьков вдавлены вовнутрь. Разъем шлейфа очень туго входит... Снял плату с винчестера, вернул штырьки на место, воткнул шлейф в плату, поправил штырьки. Потом поставил плату на место, всё подключил. Мак всё равно у порно показывает дискету. Снял винт вместе со шлейфом, подключил к ПК с Windows XP, зашёл Трансмаком - все файлы на месте. Проверил Викторией - всё нормально. Шлейф и винт исправны. Наконец, гружу Мак с CD - винт есть. Загрузчик слетел. Выбираю загрузочный том, перезагружаю, - наконец-то заработало! Целый день провозился!

Ушёл спать. Сегодня решил скопировать систему с одного винта на другой. Финдер не показывает скрытые файлы, в нём даже нет такой настройки. Как, впрочем, и в Х. Нужен сторонний файловый менеджер. Поставил Greg Browser. Он всё показывает, но ничего не копирует. Нажимаешь Copy, Paste - ноль реакции. Ставлю Mac Explorer. Такой тормоз, просто жуть! Папки открываются минуты по три. Закрыл его, так вся система стала жутко тормозить. Перезагрузка не помогает. Этот тормоз поставил какое-то расширение? Проверил - нет. Что интересно, чтобы выбрать файл или папку, надо сильно нажимать кнопку мыши. Но, например, стрелки прокрутки срабатывают при легком нажатии. Система стала различать силу нажатия кнопки мыши? Но это же невозможно! Там обычный микрик, замкнут или разомкнут. Ничего не понимаю! Воткнул другую мышь - всё заработало нормально. Потом вспомнил, что эта мышь подглючивала на Макинтоше LC. Удержание кнопки не срабатывало, я не мог открыть верхнее меню (в Системе 7 надо держать кнопку нажатой и двигать курсор к нужному пункту).
А скрытые файлы я скопировал, зайдя на этот Мак по сети с другого.

Я послезавтра снова уезжаю в командировку, так что, я всё собрал, пока эксперименты прекращаю.