Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   ПоМер Макинтош 7300/200?
RSS

ПоМер Макинтош 7300/200?

Громкий шум в динамике, зависает при загрузке ОС.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Power Macintosh 7300/200.
После долгой командировки и ещё более долгого перерыва в работе я сегодня включил этот Мак. Но вместо звука "аккорда" в динамике - громкое шипение, как будто нет земли. В процессе загрузки из динамика идут громкие звуки работы винчестера. Появляется окно "Добро пожаловать", прогресс-индикатор загрузки продвигается примерно на сантиметр и останавливается. В этом месте он должен немного постоять, после чего загрузка должна продолжиться. Но после некоторого стояния на месте компьютер намертво зависает. При этом шум в динамике прекращается. На CMD+Ctrl+>| зависший компьютер реагирует.
Я пробовал грузиться с КД с Мак ОС 9,1, комп зависает на этом же месте.
Дергал модули памяти, оставлял по одному. Всё равно шипит.
Менял процессорную плату - то же самое.
Что с ним может быть?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Arix написал:
[q]
процессе загрузки из динамика идут громкие звуки работы винчестера
[/q]
Звуки идут в такт работе винчестера? Тогда накрылся БП, нет стабилизации питания. Скорее всего высох(ли) конденсатор(ы).
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
В такт.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Значит, Макинтошу предстоит пережить обряд замены электролитов в БП.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
(пусто)
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
Если просто заменить - это просто заменить. Если обряд, то нужен соответствующий антураж. Свечи, таинственно курящийся паяльник, психоделическая музыка в постепенно нарастающем темпе, и ожидающий участи померший Мак.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Хотелось бы надеяться, что не материнская плата. Видимо, на определенной стадии загрузки ОС увеличивается потребление энергии, и БП перестаёт тянуть.
Хотел для проверки подоткнуть БП от другого повермака - 7500/100. Вроде разъемы такие же. Ан, нет! Длинный разъём на одну пару контактов меньше. А вроде сами системники на вид одинаковые, я думал и БП в них одинаковые. На фига так делают? Или делали. Хотя и сейчас у маков стандарта по БП нет.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Arix, замена конденсаторов в БП - операция, доступная даже новичку в паяльном деле. Попробуйте, не стесняйтесь.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Я не стесняюсь. Я же раньше был заядлым радиолюбителем, пока не купил компьютер. :)
Уже разобрал блок. Конденсаторы залиты клеем, правда, несильно. Прочитаю номиналы, составлю список, куплю нужные кондёры, буду менять.
Просто я хотел подключить исправный БП для успокоения души (что дело в БП, а не в матплате). Не вышло душу успокоить.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Ну вот, поменял конденсаторы в блоке питания. Ничего не изменилось. В чём я не особо и сомневался. Не бывает в такой сложной технике таких простых неисправностей! Знаю по своему опыту.
Так что, PoMer Macintosh...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Arix, осциллографом бы по линиям питания пройтись... Есть такая возможность? Ну или хотя бы вольтметром понаблюдать скачки напряжения в процессе загрузки.
А вообще, попробуем подумать.

Arix написал:
[q]
Но вместо звука "аккорда" в динамике - громкое шипение, как будто нет земли.
[/q]
Только на время воспроизведения аккорда?

Arix написал:
[q]
В процессе загрузки из динамика идут громкие звуки работы винчестера.
[/q]
Опишите, пожалуйста. Ну или можно запись на диктофон :) Тарахтение в такт движениям головок? Или высокочастотный шум/свист в такт передаче данных?

Arix написал:
[q]
Менял процессорную плату - то же самое.
[/q]
Так, ну значит дело не в плате...
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Arix написал:
[q]
Ну вот, поменял конденсаторы в блоке питания. Ничего не изменилось.
[/q]
Интересная неисправность. Можете заснять на видео? И желательно померяйте все напряжения на выходе БП, или хотя бы те, к которым удастся подлезть, как уже написал KALDYH. Такое поведение обычно свойственно глючным БП, может у Вас нет стабилизации по другой причине (опять же внутри БП). Но тогда бы макинтош совсем помер, даже не пытался бы грузиться. А тут он таки стартует. В общем, понятно, что ничего не понятно.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
ATauenis написал:
[q]
на выходе БП,
[/q]
И на плате отдельно (мерять, например, на фильтрующих конденсаторах). Возможно, проблема где-то в соединениях между блоком и платой.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
KALDYH написал:
[q]
Только на время воспроизведения аккорда?
[/q]
Нет, и далее во время загрузки. Когда комп зависает, все звуки прекращаются. Аккорда нет вообще, только шум.

KALDYH написал:
[q]
Тарахтение в такт движениям головок? Или высокочастотный шум/свист в такт передаче данных?
[/q]
Тарахтение в такт движению головок.

KALDYH написал:
[q]
Так, ну значит дело не в плате...
[/q]
Я имею в виду не материнскую, а плату с процессором, которая в неё вставляется. Как Пентиум 2.
Сейчас попробую заснять.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Заработало... Я переткнул шлейф СКЗИ в другой разъем на плате, шипение исчезло, аккорд заиграл. Но он показывает дискету, винт не видит. картинка в мелкую сеточку, как будто одна планка видео-ОЗУ не работает. Сейчас, ковыряюсь дальше.

Короче, при легком постукивании начинается треск и шипение. Значит, где-то неконтакт.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Попробуйте локализовать его поточнее методом постукивания/пошатывания/подёргивания, и визуально осмотрите всё и вся на предмет коррозии или попадания жидкостей.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Локализовать не получается, он работает и не хочет ломаться! Никакое постукивание, пошатывание не помогает. Наверное, надо будет снять плату и осмотреть. Может, по питанию где-то пайка треснула. Конденсаторы, значит, нормальные были. Но всё равно, профилактика не помешает, тем более, они стоят копейки.
Хотел написать это сообщение прямо с него, но текст печатается хрюкозябрами. Имеющийся же текст отображается нормально. А ведь я раньше писал с него сообщения.
Шлейф СКАЗИ, похоже, надо менять, благо их у меня сейчас предостаточно. А то, он с самого начала глючил. Винт пропадает.

Кстати, мышка у него жутко глючная. Буксует по-страшному. Только держать её в руке и крутить шарик пальцем, как трекбол. Я уж и чистил её, и шарики менял. Есть ещё одна такая мышь, с ней то же самое. Кто-нибудь решал эту проблему? А вот, квадратная мышь у SE нормально ездит.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Arix написал:
[q]
Я уж и чистил её, и шарики менял.
[/q]
Попробуйте поставить потуже пружину на диагональный ролик, который шарик к валам поджимает.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Cегодня с утра включаю его - опять шипение. Пошевелил провода питания - шипение исчезло, аккорд есть. Снял плату, пропаял контакты питания. Теперь шипение и никакого аккорда. Сколько её не тряси и сколько ни дёргай провода. Да, ещё по звукам: когда двигаешь мышь, в динамике слышно жужжание.
Я померил напряжения БП. На основном разъеме 5,09 и 3,33 В. Разъём 24-хконтактный в два ряда. Четыре пары - 5 В, четыре - земля, ещё четыре - 3,3 В. Так что, если в одном контакте пропадёт контакт, это не должно вызвать проблем, они многократно дублируются.
На втором, 10-тиконтактном разъёме - 5, -12, 3.3 В.
Странно, что земля питания не звонится с корпусом.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Arix написал:
[q]
Разъём 24-хконтактный в два ряда. Четыре пары - 5 В, четыре - земля, ещё четыре - 3,3 В. ... На втором, 10-тиконтактном разъёме - 5, -12, 3.3 В.
[/q]
А +12 в нём нет?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Поздравляю с более-менее успешной починкой!

Arix написал:
[q]
Да, ещё по звукам: когда двигаешь мышь, в динамике слышно жужжание.
[/q]
Постоянно сталкиваюсь с таким на старых PC. Решил не заморачиваться этим вопросом - наводки и наводки...

Arix написал:
[q]
Пошевелил провода питания - шипение исчезло
[/q]
Присмотритесь к штырькам и гильзам половинок разъёма - не окислены ли они? Неоднократно сталкивался на БП ATX, что от большого протекающего тока стальные контакты окислялись и переставали нормально проводить ток, и дублирование тут не спасало - окислялись все вместе. Конечно, в Apple дешёвые некачественные контакты и провода не применялись, но мало ли...

Arix написал:
[q]
Странно, что земля питания не звонится с корпусом.
[/q]
Действительно странно. Сравните с другими Макинтошами, если есть возможность - норма ли это?
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Anonymous написал:
[q]
А +12 в нём нет?
[/q]
Нет. Я так понимаю, на матплате +12 не нужно, оно только на винчестеры и дисководы идёт.


KALDYH написал:
[q]
Сравните с другими Макинтошами, если есть возможность - норма ли это?
[/q]
Сравнил. Норма, когда матплату вынимаешь и всё раскладываешь на столе.

Сиутация напомнила мне магнитофон Электроника 324-1. У него тоже такое бывало: включаешь, а вместо звука точно такие же шипение и треск. Тряхнёшь его - нормально. Потом оказалось, что виноват длинный переключатель на плате, переключающий запись-воспроизведение.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Arix написал:
[q]
Норма, когда матплату вынимаешь и всё раскладываешь на столе.
[/q]
Ну. это логично - если с корпусом ничего не соприкасается, то и контакта с корпуса с землёй не будет :) Хотя вообще корпус БП обязан соединяться с общим проводом, причём соединение это - внутри самого блока, через крепёжные винты или отдельным проводком.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Сейчас плата лежит на столе, ЖД не подключен. При включении - секунды три идёт белый шум, потом несколько секунд идут такие негромкие "цифровые" звуки, напоминающие модем dial-ap или Спектрум при загрузке с магнитофона. Как будто где-то плохая экранировка.

Что-то я напутал. +12 В есть на плате. -12 нет. Я, наверное, щупы перепутал.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Так, ну шум в динамике может вылазить по двум причинам: либо он и воспроизводится (это будет проблема в ЦАП или неверно читается сам звуковой файл, и то и другое маловероятно), либо шум пролазит по цепям питания. Попробуем исключить первое. Без памяти Мак не стартует и аккорда не издаёт. Если включить плату на столе без памяти, шум есть?
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Без памяти - короткий "пшик" около полсекунды, потом тихий высокочастотный писк. Килогерц 10-15. Раньше, когда он был исправен, без памяти никаких звуков не было.
Без процессора - один щелчок и никакого шума.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Попробуйте замерить напряжение (на скомплектованной системе) непосредственно на материнской плате, на мелких круглых электролитических конденсаторах. Неважно, на каком какое окажется - главное, чтобы там были 3.3/5/12В, не выходящие за пределы допустимых значений. Есть подозрение на плохой контакт где-то в районе разъёма, соответственно, из-за этого будет возникать падение напряжения. Ну и попробуйте пошевелить пинцетом каждый провод в разъёме по отдельности.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Напряжения на электролитах нормальные, в худшем случае меньше на 20 - 30 мВ. На двух из них необычные напряжения - около 7 и 10 В, но они не сидят на шине питания.

Я ещё раз прошёлся паяльником по контактам разъема питания. Включил - аккорд пошёл, но с хрипом. При постукивании, даже очень лёгком в любом месте платы в динамике слышен треск. Если плату чуть-чуть согнуть (края вверх, центр вниз), шума нет, аккорд играет, плата нормально работает. Локализовать место невозможно, т.к. плата реагирует на малейшее сотрясение.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
А если попробовать локально поморозить/погреть? Газовым балончиком с тонкой трубкой, "cramolin freezer" каким-нибудь, и паяльником с насадкой, горячий воздух от обратки отсоса выдающей, или феном с тонкой насадкой.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Arix написал:
[q]
При постукивании, даже очень лёгком в любом месте платы в динамике слышен треск. Если плату чуть-чуть согнуть (края вверх, центр вниз), шума нет, аккорд играет, плата нормально работает. Локализовать место невозможно, т.к. плата реагирует на малейшее сотрясение.
[/q]
Ясно. В случае BGA монтажа я бы заподозрил отвал чипа, но тут не BGA. А коррозии, часом, нет? Откорродировавшая ножка микросхемы может принести немало весёлых моментов.

В общем, остаётся очень внимательно, сантиметр за сантиметром под лупой, осматривать материнскую плату на предмет всяких подозрительностей...
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Да вот, локально, непонятно где локализовать. Вроде в переднем левом углу платы чувствительность к ударам больше.
Коррозии не видно, плата достаточно чистая. Остаётся с лупой плату исследовать. Сейчас она уже почти час работает. Я даже открыл этот форум на нём. Но пишу всё же не с него. Ещё думаю, чего он так жутко тормозит. Мозилла открывалась больше минуты, страницы этого форума по минуте открываются. Оказывается, я воткнул в плату не тот процессор. Из другого Мака - на 120 МГц. Этот - на 200. Но ведь у меня первопень со 100 МГцами и 64 Мб памяти (а на этом Маке её 145 Мб) и Windows 95 OSR2 работает гораздо быстрее. Мозилла открывается секунд 10-15, ЕМНИП. Странно, при близких характеристиках железа компьютеры должны бытстродействовать примерно одинаково. Или МАК ОС 9,1 такая тяжелая?
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Локально - последовательно пройти по всей плате небольшими участками.
По скоростям за МАК не скажу, у меня на PPC есть только две платки от Моторолы, с одинаковым чипсетом и разными процами, на 66 и на 133МГц, разница в быстродействии ощущается только на работе компилятора, а интефейс пользователя у них одинаково "отзывчивый", т.е. при разнице по частоте в два раза - никак не заметно. Работают под линуксом.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Как-то всё странно. Лежит плата уже сутки, работает. В смысле, не включена всё это время, а работоспособна. Если я отсоединяю от неё монитор - шипит. Хоть в трубочку её скручивай, добыть из неё аккорд не получается. Даже если разъем монитора вставить неплотно, плата шипит. Что-то связано с землёй? Монитор подключен по DVI к главному компьютеру и по VGA (через переходник) к этому Маку.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Причина найдена. Если не подключен монитор, аккорда не дождёшься, система зависнет на загрузке. А у меня разъем монитора был неплотно вставлен. Картинка есть, но что-то не контачит, может, земля. При встряске платы это что-то то контачит, то нет, вот и треск. Когда разъем плотно вставлен, ничего не шипит, при долбёжке по плате никаких хрипов нет. Я припоминаю, это вроде, было с самого начала. У меня стояло рядом два Мака, монитор один на двоих. Я включаю один без монитора, второй с монитором. Второй Мак (9500) нормально работал и загружася без монитора, а этот зависал.
Теперь всё нормально работает.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Хм... А попробуйте соединить корпус Макинтоша с массой отдельным проводом, где-нибудь у самого БП. По идее, гильза разъёма соединяется с корпусом, и через вставленный разъём монитора массы будут связаны. А когда монитор не воткнут, гальванически развязанный корпус даёт наводки на электронику.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Я его уже провобал соединять, когда всё было разложено на столе. Когда всё собрано, плата заземлена на корпус, БП, естественно, тоже. Другой Мак, 7500/100, внешне такой же, так себя не ведёт. Без монитора проигрывает аккорд и нормально грузится. Да, ещё я заметил, что гильзы разъёмов не звонятся с общим проводом платы. Это когда плата лежит отдельно.

Вчера долго мучался. Подключил к нему второй винт - как раз для второго Мака - 7500/100, чтобы скопировать на него ОС. Так он не видит никакой винт. Непонятно что. То работает, то нет. Стал прикладывать ухо к винтам - один не крутится. Меряю напряжения - 5 В на нём нет. Долго чистил тонким надфилем контакты. Питание нормально, всё равно нет винта. Вытащил шлейф скази, стал прозванивать. Несколько жил в середине не звонятся. Разобрал одну гребёнку, шлейф в середине порван. Поставил другой - опять дискета на экране. Глянул на разъём харда, а там несколько штырьков вдавлены вовнутрь. Разъем шлейфа очень туго входит... Снял плату с винчестера, вернул штырьки на место, воткнул шлейф в плату, поправил штырьки. Потом поставил плату на место, всё подключил. Мак всё равно у порно показывает дискету. Снял винт вместе со шлейфом, подключил к ПК с Windows XP, зашёл Трансмаком - все файлы на месте. Проверил Викторией - всё нормально. Шлейф и винт исправны. Наконец, гружу Мак с CD - винт есть. Загрузчик слетел. Выбираю загрузочный том, перезагружаю, - наконец-то заработало! Целый день провозился!

Ушёл спать. Сегодня решил скопировать систему с одного винта на другой. Финдер не показывает скрытые файлы, в нём даже нет такой настройки. Как, впрочем, и в Х. Нужен сторонний файловый менеджер. Поставил Greg Browser. Он всё показывает, но ничего не копирует. Нажимаешь Copy, Paste - ноль реакции. Ставлю Mac Explorer. Такой тормоз, просто жуть! Папки открываются минуты по три. Закрыл его, так вся система стала жутко тормозить. Перезагрузка не помогает. Этот тормоз поставил какое-то расширение? Проверил - нет. Что интересно, чтобы выбрать файл или папку, надо сильно нажимать кнопку мыши. Но, например, стрелки прокрутки срабатывают при легком нажатии. Система стала различать силу нажатия кнопки мыши? Но это же невозможно! Там обычный микрик, замкнут или разомкнут. Ничего не понимаю! Воткнул другую мышь - всё заработало нормально. Потом вспомнил, что эта мышь подглючивала на Макинтоше LC. Удержание кнопки не срабатывало, я не мог открыть верхнее меню (в Системе 7 надо держать кнопку нажатой и двигать курсор к нужному пункту).
А скрытые файлы я скопировал, зайдя на этот Мак по сети с другого.

Я послезавтра снова уезжаю в командировку, так что, я всё собрал, пока эксперименты прекращаю.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   ПоМер Макинтош 7300/200?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS