Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Что посоветуете на такое железо
RSS

Что посоветуете на такое железо

Нашел в закромах аппарат, не могу определиться с тем, что на него лучше всего устаовить (что он потянет).

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
stiflerwen
Newbie


Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2017
Недавно нашел в закромах Родины следующий аппарат:

CPU: 66 MHz (486DX2)
Coprocessor: Internal
System RAM: 640 KB
Extended RAM: 3072 KB
Shadow RAM: 384 KB

Внешний вид можно видеть на фото:









Достался он мне без винта и без карт расширения. Включается, работает. Винт Samsung на 10 GB не воспринимает :) но это и понятно. Порекомендуйте, какой винт он подтянет, какую ось лучше всего поставить, какие модули памяти поддерживает, что в него можно доставить (из железа). Есть какие-то платы на ISA, вроде бы модем, сетевуха и звуковуха. По мере оживления этого аппарата постараюсь отписываться в этой теме. Спасибо!

P. S. Каждый раз сбрасывается BIOS, сдохла батарейка, там не такая, как в современных компах, есть ли современные аналоги на замену?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
не знаю, чего он не воспринимает
у меня на подобном Самсунг на 40ГБ работал

а ставится на него Win 3.11
но если добавить памяти можно Win 95 или NT

ну или OS/2 3.0
stiflerwen
Newbie


Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2017
Указанный самсунг завести не получилось сходу. Подключаю его с IDE 0 Master, винт один, перемычка на нем выставлена в Master. При попытке в BIOSe автоматически определить подключенный винт виснет намертво (минут 5 ждал), выставлять параметры цилиндров-головок не пробовал, да и смутно себе это представляю.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Добить память до 16-32Мб и Win95.
stiflerwen
Newbie


Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2017
А как узнать модель мат. платы и сколько оперативы она потянет? Помню, такие модули где-то валялись, копать надо. Если бы Win 95, вообще бы мечта, только вот не уверен, что модули памяти найду.

А с текущим объемом ОЗУ Win 3.11 прям вообще нормально заведется?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
stiflerwen написал:
[q]
А с текущим объемом ОЗУ Win 3.11 прям вообще нормально заведется?
[/q]
ну заведется конечно - она на 386 с 4М заводилась
а 95я на шести вроде работала себе


stiflerwen написал:
[q]
А как узнать модель мат. платы и сколько оперативы она потянет?
[/q]
36 максимум вроде


stiflerwen написал:
[q]
При попытке в BIOSe автоматически определить подключенный винт виснет намертво
[/q]
его не надо автоматически определять - он Диск Менеджером прописывается
stiflerwen
Newbie


Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2017
[q]
его не надо автоматически определять - он Диск Менеджером прописывается
[/q]
А можно ссылочку на инструкцию? Это в BIOS, или надо грузиться с_чего_то?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
stiflerwen
Самсунг диск менеджер или Онтрак диск менеджер
раньше на сайте самсунга был, потом пропал
если найду -кину

дискета с ним записывается и

вот видео https://www.youtube.com/watch?v=W-IayM2mHIM
с 3:26 грузит его
stiflerwen
Newbie


Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2017
Т. Е. чтобы он биосом правильно определялся - вовсе не обязательно? Загрузившись с дискеты дискменеджера оно его увидит? Ок, посмотрю видео на досуге.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
stiflerwen
ну у меня сороковку видел
конкретно про этот ничего не знаю
в биос он какую-то белиберду записывает, я особо не вникал
Remarc
Newbie


Всего сообщений: 54
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 дек. 2015
аппарат конечно так себе,но уж что есть)там обычно на 8гб ограничение по биосу,потому подойдет например 2-4гб,памяти можно попробовать 32мб поставить(2х16мб),я на такие железки обычно ставлю win NT/win95
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
на 528М там вроде ограничение
l123
Full Member


Всего сообщений: 210
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мая 2016
Выставляйте спокойно вручную максимально возможный в биосе объем. Будете приятно удивлены. Но весь объем диска не увидит.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
stiflerwen
да - еще часто новые диски такие компы просто вешают
по умолчанию не тот режим включают чтоли
я это обходил - цеплял к тому же шлейфу сд-ром слэйвом, тогда вроде в правильном режиме стартовало
bblkkskgv
Гость

Ссылка

а, случайно, single-mode и master - не разные по джамперам на этот винчестер? тогда так и должен себя вести при автоопределении.
у меня на ещё более слабой 486 - совершенно нормально 40 и 80гБ винчестеры опознаются как 8гБ-ные и можно с ними работать.
Сейчас на форуме
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
bblkkskgv написал:
[q]
у меня на ещё более слабой 486 - совершенно нормально 40 и 80гБ винчестеры опознаются как 8гБ
[/q]
тоже LPX с фениксовским биосом?

у меня в упор больще 528 не опознает :(
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Нет, с AMI-шным. плата на U5SX. Да. виноват. BIOS на моей продвинутый, в отличие от характеристик в общем.
Сейчас на форуме
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
bblkkskgv написал:
[q]
Нет, с AMI-шным
[/q]
ну так ....
U5 вообще новый - он как и Пентиумный до 8Г
stiflerwen
Newbie


Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2017
Короче, нашел такой вот винт, завтра попробую его. На относительно "новом" железе, года этак 2004, определяется.

Quantum Fireball 10,2 GB


Кроме того, в раскопал вот такие железки, как раз в ISA:

1. Сетевая карта 10 BNC\UTP ISA RTL8019AS с гнездом под BOOTROM


2. Звуковая карта 3D Melody MF-1000 1997 года
[q]
Выставляйте спокойно вручную максимально возможный в биосе объем
[/q]
Так там максимальный что то около 470 MB, по-моему, завтра точно смогу сказать.
[q]
я это обходил - цеплял к тому же шлейфу сд-ром слэйвом
[/q]
Хм, интересно, на что бы это влияло, но попробовать стоит.
[q]
а, случайно, single-mode и master - не разные по джамперам на этот винчестер
[/q]
Да вроде нет. Да это и не важно теперь, попробую квантум фаербол туда запихнуть. Судя по маркировке на винте - есть три положения (на фото) мастер, слэйв и кэйбл селект.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
stiflerwen написал:
[q]
Хм, интересно, на что бы это влияло, но попробовать стоит.
[/q]
на обмен данными по шине
если винт его автоматом UDMA-2 поставит, то мать не поймет
stiflerwen
Newbie


Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2017
Ах, да. У меня лежит комплект из разномастной ОЗУ SIMM на 30 контактов, но в обсуждаемом экземпляре используется SIMM на 72 контакта (с разделением посередине), которую я не нашел. Так что в ближайшее время добавить памяти не получится.

Интересно, а та память, про которую пишет биос в шапке темы - она на матери распаяна что ли? Не припоминаю, но раньше я такого не встречал. Ну, собственно, со старьем особо дела и не имел.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
stiflerwen написал:
[q]
она на матери распаяна что ли?
[/q]
да - в правом нижнем углу на фото (8 микросхем)


stiflerwen написал:
[q]
SIMM на 72 контакта (с разделением посередине), которую я не нашел
[/q]
для 3,11 4М нормально
можно и 3,1 поставить - та еще менее требовательна
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Если не знаешь что за плата - скачай вот эту программу она тебе расскажет что за плата, какой чипсет, скока памяти на встроенном видео что написано в идентификационной строке BIOS, что за диск подключенный к плате и какая у него геометрия (C - cilinders / H - heads / S- sectors) и какой у него максимальный режим работы (PIO0 - PIO4) Далее вбиосе платы записываешь в ручном режиме - параметры C / H / S и диск определяется. HDD block mode - попробуй в обоих вариантах включить / отключить. А потом на www.rom.by - в тему "определение материнских плат по строке bios" или как то похожее название. Память 32мб симы (72 контактные найдёшь - можно 95 или 98 виндовс поставить. со встроенной видео-памятью в 1 мБ - 800*600 256 бит цветность.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
на мониторе вообще-то написано что за плата
http://www.arvutimuuseum.ee/th99/m/P-R/33546.htm
Andrei88
Advanced Member


Откуда: Пермская обл. г.Пермь
Всего сообщений: 419
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2008
Прошу прощения, может быть заинтересует. Имеется такая же машинка - Packard Bell - точно такой же корпус, 486DX2 66Мгц, дисководы также 3,5 и 5,25. Изначально товарищу достался в комплекте 32Мб ОЗУ и 1Гб жесткого диска (жесткий и оперативка были сняты для апгрейда другого компьютера, мной потом восстановлены). Была установлена Windows 95. Было ли так изначально или же кто-то из предыдущих владельцев постарался, сказать не решаюсь, но, может быть, сведения натолкнут на какие-то раздумия. Плат расширения не было - ни сети, ни звука.
stiflerwen
Newbie


Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2017
Благодарю за инфу, для начала хочу завести винт, желательно хочу найти что-то той же эпохи (года выпуска), мегабайт этак на 400+, чтобы уж все было аутентичненько. После этого хочу накатить что-то вроде последнего DOSа, для начала, возможно, потом 3.1 или 3.11. Цель: восстановить аппарат того времени, чтобы запускать на нем "те" прораммы и "те" игры.

Недавно посморел, рейзер-платы к нему на E-bay стоят в районе 1.5 - 2 тыс. руб. :eek: как PCI, так и ISA, так и PCI+ISA. Что характерно, по спецификации мат. платы из архива, любезно предоставленной Bobo, следует, что всяшина сей платы основана на ISA.

Платы расширения (сеть и звук) изначально небыли в этой машине, стоял только ISA-рейзер, но раз уж лежали без дела, пусть тут будут.

Достать бы рейзер с PCI - но это не реально, на мой взгляд. Так же хотелось бы найти ISA-видеокарту и парочку симм модулей на 72 контакта :)
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
stiflerwen, вы город в профиле укажите, тогда увеличите шансы, что вам помогут и старым диском, и памятью.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
stiflerwen написал:
[q]
Достать бы рейзер с PCI - но это не реально, на мой взгляд.
[/q]
PCI здесь работать не будет. Он есть только у поздних чипсетов, вроде Sis496/497, UMC не помню номер.
У Opti вообще не припомню чипсетов с поддержкой PCI.
Отсутствие поддержки платой 3-вольтовых процесоров снижает вероятность поддержки PCI до 0,000%.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Rio444 написал:
[q]
У Opti вообще не припомню чипсетов с поддержкой PCI.
[/q]
OPTi 82C895/82C822 - например в мамках Soyo 486 PCI VLB и PCI48PG4
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
skoroxod написал:
[q]
OPTi 82C895/82C822 - например в мамках Soyo 486 PCI VLB и PCI48PG4
[/q]
Встречаются крайне редко. Поэтому не попадались ни разу.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
В этой мамке как раз OPTi 82C895, судя по фото. Согласно даташиту http://bitsavers.trailing-edge...e_1994.pdf , поддержка PCI - через мост 82C822. Если таковой на плате есть, PCI райзер работать будет.

stiflerwen написал:
[q]
Так же хотелось бы найти ISA-видеокарту
[/q]
Зачем? Встроенная в эту плату наголову быстрее любой ISA.
stiflerwen
Newbie


Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2017
Так он у меня винт и не видит. При попытке установить MS-DOS 6.22 c 3х дискет 1.44 выдает, что не смог найти винты в вашей системе, давайте будем ставиться на флопарь. Последний винт, который попробовал:

Пробовал с разным расположением перемычек, 3 разных шлейфа, и каналы IDE 0 и 1, нигде не видит его, результат всегда один и тот же. Если создать загрузочный диск MS-DOS из под Win 7 на флопик, грузится нормально, но диска С: в системе все равно нет, так что не знаю, как оно у вас видит и 20GB и 40 GB винты.

Да, параметры C | H | S с вышеобозначенного винта руками выставлял.

На что обратил внимание: при включении он грязно матерится на дохлую батарейку. Я захожу в BIOS, выставляю дату и время, настройки винту, выбираю пункт "Сохранить и перезагрузить", машина перезагружается, снова ругается на мертвую батарейку, снова захожу в BIOS, а там снова никаких настроек. По умолчанию там стоит загрузка по очереди A -> С, для диска С: выставлено автоматическое определение.

Может быть проблема в том, что он не сохраняет ручные настройки, а автоматом определить не может?

Как заменить батарею? Попытался ее достать, но чуть не оторвал с креплением от платы, она оказалась припаяна :) Неужели паять?

P. S. Каждый раз при входе в BIOS выдает CMOS Checsumm Error
P. P. S. Судя по мануалу есть возможность подключить внешнюю батарейку, возможно, стоит попробовать реализовать.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
KALDYH написал:
[q]
поддержка PCI - через мост 82C822. Если таковой на плате есть, PCI райзер работать будет.
[/q]
в упор не вижу его на плате - вижу 3 чипа: 895, 611 и 602
походу pci там не пахнет
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
82C611 - VLB IDE контроллер
82C602 - буфер IDE шины.
Да, значит с мечтой о шине PCI можно попрощаться.
stiflerwen
Newbie


Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2017
Ура, товарищи!

Определился и распознался вот такой вот винчестер:


Правдя, увидел он не весь объем, а что-то около 300+ МБ, зато наконец-таки установился MS-DOS 6.22 RUS с 3х дискет.

И да, перед этим пришлось сколхозить вот такую вот батарейку для CMOS:


На плате есть коннектор J30, на котором по умолчанию перемычкой замкнуты контакты 3-4, что означает использовать родную батарейку. Заменить ее проблема, но на плате предусмотрена возможность использовать внешнюю батарейку, которую надо подключить к 1-4 пинам (1 - +3V, 4 - GROUND). После этого настройки в BIOSе начали сохраняться.

Теперь буду думать, что делать дальше. В планах завести звук и сеть (хотя не понятно, что можно сделать с сетью в MS-DOS).

Спасибо всем за подсказки, по мере оживления аппарата буду отписываться.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
stiflerwen написал:
[q]
что можно сделать с сетью в MS-DOS
[/q]
по фтп соединяться

для сети винду надо ставить
stiflerwen
Newbie


Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2017
KALDYH написал:
[q]
Зачем? Встроенная в эту плату наголову быстрее любой ISA.
[/q]
А точно? Я хотел его использовать для запуска игровых шедевров тех времен, наподобие X-com, Civilization и т. п., возможно, эмуляторы NEC и SEGA. На DOOM и первокваку не надеюсь даже.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
stiflerwen написал:
[q]
А точно?
[/q]
да точно - она на локальной шине
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
На фото плохо видно, если GD5428 то точно быстрее.
Как выше сказал Bobo это карта для VLB шины. Сделает любую ISA. Причем в разы.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Rio444 написал:
[q]
GD5428
[/q]
ага -она
stiflerwen
Newbie


Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 окт. 2017
Наткнулся случайно на статью по оживлению 486-го на ГТ, решил вернуться и, как обещал, поведать, что получилось с моим динозавром на данный момент.

Завелся звук и сеть. Использовать сеть на практике так и не удалось. На MS-DOS была установлена MS Windows 3.11 (которая с поддержкой сети), но на практике ею пользоваться тоже не пришлось, так как пока что все, что необходимо, запускается из под DOS`а.

На железяке отлично работает первая цива и дюна. Из софта установил только Lexicon, однако, в первую очередь, он используется для воспроизведения игр того времени, поэтому надобности в каком-либо софте там нет.

Все эмуляторы NES, которые были опробованы, либо не запускаются, либо безбожно тормозят, играть в "денди" пока не получилось.

Памятью SIMM на 72 контакта расжиться так и не удалось.
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Bobo написал:
[q]
для сети винду надо ставить
[/q]
Позволю себе усомниться. Я юзаю me networking client 3.0 for dos, вполне себе модный smh клиент. Но чтобы подружить дос с современными виндами придется камлать шибче
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
albr написал:
[q]
Я юзаю me networking client 3.0 for dos
[/q]
он и с Вин 95 то постоянно отваливался, что уж про современные говорить

вещь сырая и кривая
Mildi
Advanced Member


Откуда: Мончегорск
Всего сообщений: 342
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2016
stiflerwen написал:
[q]
Памятью SIMM на 72 контакта расжиться так и не удалось.
[/q]
Здесь постоянно продается и недорого. Посмотрите объявления в соседним разделе форума или свое опубликуйте.
YMSI
Advanced Member


Откуда: Барнаул
Всего сообщений: 473
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 дек. 2017
stiflerwen
Подкинете ссылку на статью?

Upd:не надо, это оказался мой пост...
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Bobo написал:
[q]
что уж про современные говорить
[/q]
Да там все пляски с бубном в основном вокруг аутентификации, он поддерживает только plain text, и пароль не case sensitive, а это жутко не нравится современным виндам. В итоге я весь свой зверинец подружил с Samba в качестве NT4 домена.
Тут еще момент найти драйвера к сетевой карте, которых вполне может не быть или быть, но для MS LanManager, которые еще более глючный по-моему. Так что лучше на эту машинку накатить Windows 3.11 for workgroups, как мне кажется.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Что посоветуете на такое железо
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS