Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Советская/российская литература по IBM PC |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2017 21:24 Сообщение отредактировано: 29 октября 2017 21:30
Пишу курсовую работу на тему адресации оперативной памяти. Там упомянуты старые ПК, в т.ч. архитектуры PC, поскольку они просты в описании (можно развёрнуто уложить в 18 страниц без особой воды). С текстом всё получается, хотя начал из любопытства в короткую минуту скуки, "смогу сам или надо покупать готовую". И пошла писанина очень хорошо, но на основании интернета и личного опыта. В требованиях института указано, что на 18 страниц надо минимум 20 ссылок на литературу, причём не любой, а "не менее 10 книг и 10-15 материалов периодической печати". Беда в том, что у меня есть разве что интернет, и штук 5 книг по теме. Журналов нужной тематики вообще нет. Доступа к библиотекам где нужное точно есть тоже нет. Прошу помощи с определением книг и журналов для ссылок на темы: -Процессоры 8086, 8088, 80286, 8080. -Компьютеры IBM-PC 5150, PC/XT 5160, PC/AT 5170, что-нибудь на базе 386, и не помешает нечто современное x86-64. Обязательны подробные описания шин адреса и данных, как адресуются чипсетом адреса до 640 кб и после. Наши клоны тоже допускаются. -Цифровая электроника (тут литература есть, из рекомендованной институтом). -Микроконтроллеры ATMega. -Потроха компьютерные, особенно планки памяти SIPP/SIMM и DIMM разных видов. -Адресация памяти при программировании на ассемблере реального и защищённого режимов. -Откуда можно цитировать по всем канонам научной литературы фразу Б. Гейтса, что 640 КБ хватит всем. -Программирование под Windows 2.х, 3.х или как винда работает с памятью. Не описание типов переменных в Delphi. -PAE и сколько линий адреса памяти на материнках Slot-1. Даташит пойдёт только при наличии автора и издательства. -X86-64 и схемотехника материнских плат под это дело. -Видеопамять VGA. Сейчас сижу в гуглах, тему сделал как второй источник списков литературы, т.к. искатель настоящей литературы из меня хуже, чем грибник. Особенно по буржуйской ЭВМ "IBM PC 5150", на которую все легко находимые авторитетные источники могут вызвать вопросы у проверяющих, "а почему не P.S. Правильно я выбрал раздел? Вроде тут не только старое железо до 2К года, и не совсем технический флейм, а околотехнический. |
Andrei88
Advanced Member
Откуда: Пермская обл. г.Пермь Всего сообщений: 419 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2008 |
Навскидку, может быть, что-то можно будет подобрать из этого списка: http://www.frolov-lib.ru/ - все книжки выпускались в печатном виде - для поиска данных по книжке можно воспользоваться, например, библиотечным поисковиком (ну хотя бы этим :-)) А издание Фигурнова или Леонтьева подойдет - мимоходом писали о шинах, хоть и мало По мегам здесь - в частности, можно сослаться на книжку Ефстифеева - как к учебнику, к ней много вопросов (называют фактически переведенной документацией), но чтоб сослаться - самое то. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
По XT (8086/8088) и AT (286) книжки http://wiki.sensi.org/dokuwiki/doku.php?id=books |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Andrei88, alecv, за книги спасибо! То, что нужно. А что насчёт ATauenis написал: ? Спектрумы хорошо помню в журнале Радио, но это не то. Надо по PC архитектуре, хотя бы про клоны. 10-15 материалов периодической печати |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
ATauenis написал: Ну как же, а в ГПНТБ сходить? Там и в Ленинке уж точно Доступа к библиотекам где нужное точно есть тоже нет ATauenis написал: найдутся. Работы на день. 10-15 материалов периодической печати |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
wrenchrox написал: Работы на день. |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
ATauenis А что вас так пугает? Десять - не сто. (Кстати, вспомнил, для начала можно просто пройтись по оглавлениям архива номеров Компьютерры, http://old.computerra.ru/offline/ , и идти никуда не надо). Ну и существование библиотечных классификаторов (как бумажных, так и оцифрованных) никто не отменял. Которыми даже не обязательно пользоваться самому, достаточно спросить библиотекаря. FYI, найти нужное это ерунда, а вот оформление сносок и списка литературы по ГОСТ-у может с непривычки немало часов занять. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2017 0:06 Сообщение отредактировано: 30 октября 2017 0:08
wrenchrox написал: Отсутствие привычки пользоваться бумажными источниками. А что вас так пугает? Для начала попробую помучать поисковики кучей "&" и "site:". По журналу Радио хорошо проиндексированный архив есть, сначала забыл про него. За Компьютерру спасибо, архив хорошо оформлен, тоже должно искаться. Ещё были Хакер, Linux Format, в общем простор для поисков есть. wrenchrox написал: Если он в курсе, а может послать послать в отдел компьютерной литературы, без намёков что где искать. А это не школьная библиотека площадью с один класс. Впрочем, может и толковый библиотекарь попасться, да и компьютерные базы сейчас вроде как уже везде есть. достаточно спросить библиотекаря. wrenchrox написал: а вот оформление сносок и списка литературы по ГОСТ-у может с непривычки немало часов занять.http://det-random.livejournal.com/28819.html |
IdeaFix |
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2017 8:09 Сообщение отредактировано: 30 октября 2017 8:10
Переводная советская литература интересует? Если да, напишите в л.с... у меня просто есть небольшое хооби по сканированию, и есть некий пул уже готовых книг, но там настроено расписание публикации, возможно, что-то имеет смысл опубликовать раньше срока. P.S. Раздел Вы выбрали не правильно. topic/2836 |
Сейчас на форуме |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
IdeaFix написал: Была мысль написать там, но тема подразумевает обсуждение вариантов поиска литературы. А это уже скорее флейм. ИМХО. P.S. Раздел Вы выбрали не правильно. IdeaFix написал: Да, не помешает. Переводная советская литература интересует? Но особенно нужны журналы, книги в нужном количестве удалось нагуглить Яндексом, журналов я знаю всего четыре: Радио, Компьютерра, Хакер, Linux Format. Может оказаться мало. Были ещё какие-то у нас? |
IdeaFix |
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2017 13:07 Сообщение отредактировано: 30 октября 2017 13:09
ATauenis Журнал это если ISSN есть? У нас с ISSN в формате ежегодников публикуется куча отраслевых бюллетеней, в т.ч. по разработке микросхем и пр. http://www.phantom.sannata.ru/...&st=50 ну и тут куча журналов же... |
Сейчас на форуме |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2017 14:30 Сообщение отредактировано: 30 октября 2017 14:53
IdeaFix написал: А кто их знает. Издание должно попадать под категорию "периодической печати" по мнению Министерства Образования и науки. Что они под этим подразумевают я не знаю. Сначала попробую такой вариант: Журнал это если ISSN есть Если придерутся, придётся пытать научного руководителя. IdeaFix написал: Это пригодится, у меня есть глава про DRAM, SRAM. публикуется куча отраслевых бюллетеней, в т.ч. по разработке микросхем IdeaFix написал: То, что нужно уже вижу, пригодится. Спасибо. http://www.phantom.sannata.ru/...&st=50 |
IdeaFix |
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2017 18:33
ATauenis ЦКБ «Дейтон» издаёт бюллетень новых разработок интегральных микросхем. Оно точно было в свободном доступе (не самые последние, а чуть постарше) и оно 146% Периодическое/повторяющееся издание. А что за курсовая такая, что и клоны и слот 1 и драм? |
Сейчас на форуме |
IdeaFix |
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2017 18:34
http://www.phantom.sannata.ru/...72#pp89372 Во... всё же есть Всё найдено до нас, ну или почти всё... |
Сейчас на форуме |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
IdeaFix написал: "Математические основы адресации оперативной памяти" (самая близкая мне тема из "Математического аппарата в построении компьютерных систем", остальное из предложенного совсем не моё). Сначала думал описать самые основные архитектуры, но пришлось ограничиться PC-совместимыми (от PC 5150 с 20 битами адреса до современных с 48 примерно битами адреса), от остальных осталось по предложению на архитектуру. Иначе выходило слишком много страниц (надо 14-18 на основую часть). Описание отличий ДОЗУ от СОЗУ нужно для ссылок на литературу, и даже в таком виде 20 ссылок сегодня набрал с трудом. В целом, этого уже достаточно, можно начинать дописывать заключение, оглавение, титульный лист, убрать мат, и отложить до удобного момента, когда можно будет сдать на проверку. А что за курсовая такая, что и клоны и слот 1 и драм? |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
ATauenis написал: А в наше время, наоборот, ругали, если слишком лаконичная работа была... В то же время, много говорят, если не знают точного ответа. Иначе выходило слишком много страниц Про почти четыре десятка управляющих регистров на адресацию всего 4Мб памяти в PDP написали, надеюсь? |
IdeaFix |
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2017 21:47 Сообщение отредактировано: 30 октября 2017 21:49
В общем-то можно было отбиться одной единственной книжкой Таненбаума. У меня коллега на спор (вернее за идею) читал в не очень профильном вузе кажется четыре курса (включая ассемблер, программирование на яву и собственно операционные системы) используя только ту самую книжку Таненбаума Переход с ассемблера сразу питон дети кстати восприняли достаточно болезненно. http://ideafix.name/?p=3322 вот это еще быть может будет в тему. К сожалению, оригинал был очень плохого качества |
Сейчас на форуме |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2017 22:29 Сообщение отредактировано: 30 октября 2017 22:37
Anonymous написал: Нет, про PDP я почти не в теме. Описал только PC (88, 286, 386+, х86-64), Spectrum, Macintosh 68k. И то, больше на аппаратном уровне, и расчёте сегментов реального режима. Про почти четыре десятка управляющих регистров на адресацию всего 4Мб памяти в PDP написали, надеюсь? IdeaFix написал: 20 раз указав в списке литературы? В общем-то можно было отбиться одной единственной книжкой Таненбаума Оффтопик: Оффтопик: IdeaFix написал: Ничего себе книга! Я, наоборот, кучу лет никак не могу выучить ассемблер, хотя первый hello world на ЯВУ (тогда ещё VB 2005) написал ещё в 2007 году (во времена летят!). По идее, все ЯВУ это почти обычная человеческая логика, выраженная на языке синтаксиса и стандартной библиотеки, чего тут сложного. Вот ассемблер - да, там ни переменных, ни функций в привычном виде, только "жонглирование" байтами и прерываниями между условными или безусловными прыжками. Переход с ассемблера сразу питон дети кстати восприняли достаточно болезненно. IdeaFix написал: Можно будет добавить, не одним Л.Дао с "Программированием 8088" мир технической литературы полон. Скан вышел отличный. http://ideafix.name/?p=3322 вот это еще быть может будет в тему. |
IdeaFix |
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2017 22:41
ATauenis Ассемблер очень легко понимается с другого, с прикладного конца. В книжке "Современные операционные системы" читателю предлагается.... написать загрузчик ОС. Задачка на самом деле тривиальная, но имея некоторые прикладные навыки, их потом легче систематизировать, читая справочники. IMHO |
Сейчас на форуме |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
ATauenis написал: есть там и переменные и функции ассемблер - да, там ни переменных, ни функций в привычном виде, только "жонглирование" байтами и прерываниями между условными или безусловными прыжками. если это конечно макроассемблер а не машинный код IdeaFix написал: угу с дизассемблирования Ассемблер очень легко понимается с другого ... конца. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Ассемблер бывает разный, например - такой: http://www.stolyarov.info/books/asm_unix |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Оффтопик: Оффтопик: alecv написал: Bobo написал: Ассемблер бывает разный, например - такой: Значит, пока мне не те статьи и книги по ассемблеру попадались. Везде макросы начинаются ближе к концу, или вообще опускаются. С другой стороны, когда вся суть языка скрыта за макросами, это уже получается не программирование, а скриптинг на фреймворках. если это конечно макроассемблер а не машинный код |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Макросы макросам рознь, если благодаря им однотипные куски кода втыкаются в программу, которые можно в подпрограмму вынести - это смертный грех. Макросы в ассемблере полезны при формировании структур данных, сопровождающих вызовы, тогда от них реальная польза. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Anonymous написал: вот вот, тупые компиляторы этим и увлекаются - и видишь ты вместо логичного кода кучу вложенных подпрограмм которые можно в подпрограмму вынести вообще, для чего макросы нужны объяснено, правда довольно уныло, в Total Amiga assembler, которая по инету гуляет |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2018 13:11 Сообщение отредактировано: 11 марта 2018 18:30
Возник новый вопрос по литературе. Где-нибудь печаталось лицензионное соглашение на ПО Microsoft (или аналогичное по силе оскала капитализьма)? Чтобы сослаться на него в очередной курсовой в формате "Автор. Название. - Город:Издательство, год - число страниц". Ссылку на электронный ресурс боюсь давать, остолопы в учебном заведении их почти не понимают. При этом надо подтвердить ссылкой утверждение, что использование пираток черевато не только попаданием под КоАП, но ещё и под суд со стороны правообладателей. Также интересует откуда из материалов периодической печати можно упомянуть техническую сторону WannaCry или Petya. Без номеров страниц работу не примут. |
grim
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2018 |
ATauenis написал: Я так понимаю, что 2007 и ассемблер уже несовместимы. Еще во времена Нортона можно было этим заниматься. Его книга (в соавторстве) "Язык ассемблера для IBM PC" была переведена и издана в Союзе в 1992 году. Я, наоборот, кучу лет никак не могу выучить ассемблер, хотя первый hello world на ЯВУ (тогда ещё VB 2005) написал ещё в 2007 году (во времена летят!) |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2018 21:48 Сообщение отредактировано: 13 марта 2018 21:58
Кто-нибудь в курсе номера выпуска и страниц Комсомольской Правды, где было это: https://www.spb.kp.ru/online/news/2743347/ ? Или где можно это подглядеть? Также интересуют темы: WannaCry/Petya/другие популярные вирусы и связь с редкими обновлениями винды; Случай попадоса зоозащитников в Афирке на деньги из-за обновления; Хороший обзор Windows 10 с упоминанием p2p загрузки обновлений. Пока что в у пор не вижу PDF файлов свежих журналов, хотя бы оглавлений. Только за деньги (ага, платить за каждый номер с 2015 по 2018 годы, не зная в каком лежит нужное мне, щаз!). |
Сергей С |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2018 6:51 Сообщение отредактировано: 14 марта 2018 6:54 Именем автора этой мемы поделитесь и вознесите к радости ваших преподавателей найдя материалы преподносящих явление появления(самозарождения) популярных вирусов как следствие редкого обновления "винды" ? Также интересуют темы: А то что было на "слуху", лилось же с телевизора показательное "попадалово" преподавателя в школе установившего "пиратское" ПО в виде Windows в классе(не уверен в точном контексте, стороне обвинения). При этом надо подтвердить ссылкой утверждение, что использование пираток черевато не только попаданием под КоАП, но ещё и под суд со стороны правообладателей. |
grim
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2018 |
Сергей С написал: Настойчивость, с которой Майкрософт навязывает "десятку" вызывает большие подозрения. появления(самозарождения) популярных вирусов как следствие редкого обновления "винды" ? |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Внимательнее порылся в методических указаниях и библиотеке института, в общем, я допустил фатальную ошибку. Курсовые надо писать не сначала текст, потом ссылки, а сначала литература, потом ссылки. Большая часть нужного есть в библиотеке, кроме периодики, но темы, увы, больше по теме форума. Первые пни, Windows 2000, и всякая теория-математика. В итоге скачал подшивку Хакера с известного в узких кругах источника, и там нашлось почти всё, что нужно по тексту. Надеюсь, примут. Хотя Хакер, как оказалось, ныне приближен к Downgrade, тоже идет в обычном PDF, причём даже почти без деления на страницы (указал номера PDF-страниц ). |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
ATauenis написал: Это вряд ли. По сути это ведь не что иное как договор купли-продажи, в котором оговариваются права и обязанности сторон и условия использования конкретного продукта. Зачем его официально публиковать, если его нужно только довести до сведения лица, которое является участником сделки? И кроме того, даже у одной и той же компании могут быть разные лицензионные соглашения для разных продкутов или разных комплектов поставок этих продуктов? де-нибудь печаталось лицензионное соглашение на ПО Microsoft grim написал: Не вижу ничего подозрительного. Поддержка предыдущих версий программного продукта требует ощутимых ресурсов, причем направленных в сторону, противоположную развитию фирмы в частности и отрасли в целом. Поэтому желание Microsoft уговорить как можно больше пользователей перейти на текущую версию вполне понятно, т.к. это снизит количество обращений по предыдущим версиям, например. Настойчивость, с которой Майкрософт навязывает "десятку" вызывает большие подозрения. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2018 20:41 Сообщение отредактировано: 24 апреля 2018 10:51
albr написал: Зачем публиковать уголовно-процессуальный кодекс, если это всего навсего инструкции для ФСИН и сопутствующих структур? Зачем его официально публиковать, если его нужно только довести до сведения лица, которое является участником сделки? Я думаю, что лицензионные соглашения могут быть указаны во всяких учебных пособиях и сборках а-ля FAQ для юристов. Давать ссылки на правовые документы, например, мне разрешили только указав наименование и издательство сборника, где они напечатаны. UPD от 20.03.2018: прокатила просто ссылка на некое абстрактное "Лицензионное соглашение на ПО корпорации Microsoft". Оценка 4. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Советская/российская литература по IBM PC |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |