Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   К1804ВС1 vs AM2901
RSS

К1804ВС1 vs AM2901

сравнение топологий

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
 
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Sergei Frolov написал:
[q]
Сначала сделали схему на платах с микросхемами
[/q]
Это стандартные этапы проектирования.
Мои соседи до сих пор прототипируют на 1564 ИС дорогущие БМК. Тактовую частоту, разумеется, снижают на 50% или даже 75%.

Возникнет вопрос - как так ?! А какже схемная мурмуляция ?!
Ответ - из экономической области.
Вменяемый полноценный еврей-схемотехник-программер ( выражаясь казенным языком - инженер ( схемотехник ) 1-й категории по микропроцессорам ) с полной занятостью стоит от 200 т.р., и его еще поискать надо. И что бы не воровал и не "болел", и без отпуска.
А там на всю лабу фонд оплаты - именно такой + мешок дешовых китайких ИС ( в районе $1000 будет ).
Цена ошибки проектирования БМК ( по сути - 1 транзисторика не в том месте ) - от ~$5000 + квартал простоя.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Sergei Frolov написал:
[q]
xoiss написал:
[q]
Есть ли хоть какая-либо более подробная информация об этой работе?Откуда эта информация?
[/q]
http://libed.ru/knigi-nauka/58...-nii-m.php
[/q]
О, спасибо!

Нашёл:
Главной же задачей все-таки было создать БИС. В результате совместной работы специалистов КНИИМП и ГСКТБ сначала было разработано 3 БИС, но из-за большого размера одной БИС ее пришлось расчленить на две. Таким образом, микрокалькулятор был спроектирован на четырех БИС. Совместно со специалистами ГСКТБ была разработана и изготовлена физическая модель калькулятора на ИС К172: каждой БИС в ней соответствовала отдельная плата. При отключении платы и подключении вместо нее соответствующей БИС таким образом осуществлялся контроль годности БИС.

Ну... свидетельство - есть свидетельство. Значит, "что-то такое" было.

Кстати, Вы как-то публиковали ещё одну статью (из 3 частей, от лица инженера с "Электронприбор", кажется) — тоже, в частности, про эту серию. Как он там ночью в гостинице сделал пиратскую копию Э3 комплекта микросхем :) — Там было вскользь упоминание про некий "испытательный стенд" этих микросхем. Возможно, тот "стенд" и есть эта самая "физическая модель калькулятора на ИС К172".

... найти бы его схемы


Может, ММ что-нибудь известно?? про ЭПОС-73 (Б3-11) и т.п.???
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Да где ж ее найдешь. Я был в лаборатории Каневского, где разрабатывали "Веги" и первые "Искры" - ничего не осталось, я спрашивал.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
xoiss написал:
[q]
Может, ММ что-нибудь известно?? про ЭПОС-73 (Б3-11) и т.п.???
[/q]
Когда я пришел в ОКБ Э. (1987 ( практика ) - 1988 г.), 145-я уже считалась неперреспективной.
Более прояснить этот момент, возможно, может Александр Иванович Чесноков 1938 г.р., хозяин П-Посадской Позитроники.
Можете ему написать ( в магазин ) - может, и ответит...Он вроде как возглавлял сектор отдела ОКБ, в котором и разрабатывались 145 и (потом ) 1008 серии.
( 145ИК8, 145ИК11 - телефонный номеронабиратель и схема управления ОЗУ , или типа такого :( )
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
145-я серия - сборная с разных технологий и заводов.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
Bator написал:
[q]
а 586ВМ1? ;)

p.s. кстати, там у Виктора на сайте чуть выше 2901
[/q]
А того разрешения и качества, с которым она получилась (586ВМ1), для реверса достаточно? Если не считать бревна пылинки, чуть закрывшей топологию..
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Mixa написал:
[q]
А того разрешения и качества, с которым она получилась (586ВМ1), для реверса достаточно? Если не считать бревна пылинки, чуть закрывшей топологию..
[/q]
имхо, не достаточно
надо где-то раз в 5 хотя бы увеличить
1) границы дорожек (чёрный контур) слишком толстые при таком разрешении
2) в густонаселённых местах невозможно отличить межслойный переход от канала транзистора

кроме того, желательно сделать второе фото со снятым слоем алюминия, т.к. там, ...еяно, три слоя дорожек

но в целом, думаю, если бы фото покрупнее было за 6-12 месяцев можно осилить — много регулярных структур, что способствует
// ... а что, разве модели ещё нет??


вот, для сравнения сложности/трудозатраности:
из вот этого — http://ipic.su/img/img7/fs/K145HK4P781_MM.1494434640.jpg
получилось вот это — https://yadi.sk/i/Ny6_MvYp3KCkk2, topic/25850
сложность объекта — порядка 600 транзисторов (...всего лишь)
затраты — три месяца вечернего-свободного-времени
// конечно, можно было бы не всю картинку восстанавливать, а только схему снять... тогда, думаю, хватило бы 1,5 месяца вместо 3
Barmaleikin
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 134
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2016
KALDYH написал:
[q]
Светлановская архитектура Электроника С5? Да-да, "не имеющая аналогов в мире"
[/q]
Можно поподробнее насчет аналогов «Светланы С5».

Сколько ни приводилось примеров, все ссылаются на какие-то «аналоги», которые вообще никак не подходят ни по архитектуре, ни по системе команд, ни по сигналам.

Я пишу эмулятор С5 и пока не видел ничего похожего, все перечисленное даже близко не стоит. Если есть какой-то аналог, то должны быть конкретные наименования, доки и средства разработки.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Barmaleikin, вот я и говорю - нет аналогов, совсем нет. Оригинальная разработка.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
MM написал:
[q]
А как насчет применения немецкого камешка ( аналог 1839ВМ1 ) в М10 ?
[/q]
У меня М10. Там 1807ВМ3+ВМ4, как раз полная сколка с микровакса DC78032. В ГДР скорее всего и скололи, а потом на ВЗПП шаблоны передали. Собственно, ВЗПП как раз весь только копированием и занимался, а на Ангстреме делали своё по мотивам - программно совместимое, но своя оригинальная реализация. Ни у 1801 серии, ни у 1839 серии нету прямых прототипов, с которых скалывали.
А какой МПИ модуль был на 1839 комплекте и был ли вообще - не знаю.

MM написал:
[q]
или тоже самое с патчем ( для улучшения потребительских свойств ), например серия 1801ВМх.
[/q]
По слухам, 1801ВМ1 - переделанный под систему команд полумифический (в серию не пошёл) микроконтроллер 1801ВЕ1 (система команд "Электроника НЦ"). Другой процессорный комплект с этой архитектурой - 587 серия, переименованная из 532 серии. Клапауций нарыл, что оригинальная разработка:
http://www.155la3.ru/k532.htm
http://www.155la3.ru/k587.htm
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   К1804ВС1 vs AM2901
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS