Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Прочее » Где японские компьютеры |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Тема: Вы когда-нибудь видели японский компьютер? Большинство ответит "никогда не встречал", некоторые вспомнят, что 10 - 15 лет назад видели, кто-то скажет: "У меня на работе "Пентиум четвёртый" есть -- японский!" Производство персональной вычислительной техники окончательно переместилось в Китай. Где сейчас германские, американские, японские, британские, французские компьютеры? Siemens до 1996 года делала компьютеры в Германии. Если великие державы вынуждены были отказаться от производства компьютеров и заняться выпуском только упаковок для китайских изделий, то разбитой России вообще было некуда деваться. Попытки завода "Квант" освоить выпуск IDE-винчестеров, клавиатур, блоков питания в 1996 году были успешны, но криминал ему помешал. На завод нападали. До 2000 года "Ангстрем" делал современные калькуляторы "Электроника МК-85". Почему прекратил — не знаю. Погибшая советская электронная промышленность дала начало новому промыслу -- золотодобывающему. Я видел людей, профессионально занимающихся золотодобычей. Вид у них бомжеватый какой-то. Азотная кислота, цианид калия нынче дорогие, разницы между их ценой и ценой добытого золота хватает только на поддержание существования. Врядли они занимаются этим из-за денег, здесь какая-то другая причина, метафизического свойства, наверное, стремление дать золото стране. Такого бизнеса в развитых странах нет. Есть более прибыльные виды бизнеса: например, добыча золота из-под земли. Микросхем в СССР было сделано ужасно много: золотодобытчикам хватило работы на 15 лет, только сейчас они вынуждены сворачиваться, потому что ничего им не несут. Те микросхемы, которые не содержат золота, ушли на свалку или остались в магазинских складах ещё с тех времён. Магазин "Промэлектроника" продаёт КР580ВМ80А по 6 рублей 80 копеек, а если оптом купишь — то по 5 рублей. 10 рублей стоит КР1810ВМ86, но его почему-то нет в магазине. Такие же цены — на микросхемы памяти 565РУ7, на логические микросхемы. ПЗУ только дорогие. Такой невероятный уровень цен даёт возможность нашей калькуляторной промышленности родиться заново. Можно собрать суперкалькулятор из сверхдешёвых деталей. Проблема — с дисплеями, за дисплей размером 15х8 сантиметров надо 5000 рублей выложить (он нецветной). |
Lucky
Newbie
Откуда: Санкт-Петербург, Россия Всего сообщений: 20 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2006 |
В линухе я когда то увидел опцию "PC98". Сначала угорал, потом выяснилось, что это японская архитектура ПК, юзается у них на внутреннем рынке... хм.. хотя может неверно понял.. |
Lucky
Newbie
Откуда: Санкт-Петербург, Россия Всего сообщений: 20 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2006 |
По этому поводу у Паршева есть своя точка зрения. Такая ситуация у него называется глобализация или империализм. Выгоднее отдать на штаповку в китай или малазию, чем платить своим гражданам раз в десять больше за ту же работу... А граждан можно занять управлением этими производствами в офисах и в сфере обслуживания офисов (гамбургеры кетчупом заливать). Недаром еще во времена Клинтона доля софт-промышленности US в их ВВП (то, что производится внутри) была 70%. Куда делось остальное? Импорт? Нет конечно, всё это производится родными американскими компаниями, но на территориях стран третьего мира. Где сейчас германские, американские, японские, британские, французские компьютеры? Siemens до 1996 года делала компьютеры в Тоже самое с Европой... Никто из этих держав не в накладе, всё осталось под их контролем. А Россия (про СССР молчу, я тогда пешком под стол ходил)прогорела, поскольку на наших глазах всё было отправлено зарубеж. А сейчас можно было бы построить заводы по штамповке микросхем, но такая продукция будет неконкурентоспособна. Т.к. слишком много денег уходит на отопление помещений (+30% к цене против цены китая) и плату гражданам (еще +20%). А любой умственно полноценный предприниматель, если ему надо закупить комплектующие для PC, возьмет что подешевле (выбирая из предложений товаров одного и того же качества)... Вывод - чтобы российская вычислительная промышленность расцвела, необходимо закрыть границы, сделав невозможным конкуренцию из вне. На такое нормальные люди сейчас пойтить не могут, посему имеем что имеем ! Вот и вся философия ! |
Lucky
Newbie
Откуда: Санкт-Петербург, Россия Всего сообщений: 20 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2006 |
Всё так... но не окончательно.. Пара особо упертых товарищей имеется. Genesi делает свои компы Pegasos на заводах в Бельгии, хотя это и убыточно, но это часть их рекламного имиджа.. EyeTech британская выпускает AmigaOne на заводе своей родины... Микрухи конечно азиатские, но архитектура, сборка, софт местного розлива. Производство персональной вычислительной техники окончательно Будете смеятся но в России есть один товарищ, занимающийся продажей собственноручно собранных спектрумов, более того, они пишут новый софт и развивают архитектуру. Правда 3 мат/платы за месяц продают Линки: http://www.pegasos.org.ru/odw.html http://atmturbo.nedopc.com/ATMzakaz.htm Не щитать за рекламу!!! :D |
Iezekil
Newbie
Добрый человек Откуда: Эстония. Таллин Всего сообщений: 82 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2001 |
У нас в музее стоит "Шарп" японской сборки, но модель, если память не изменяет 1982 или 1985 года. Жаль, фотки не смог айти более блико его показать. Он виден тут: http://www.phantom.sannata.ru/...us0041.jpg Стоит на левой стойке с права. |
Himik
Full Member
Откуда: г. Москва Всего сообщений: 258 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 июня 2004 |
у меня когда-то были -286 плата фирмы DAIEI (japan) -286 системник фирмы ROBOTRON сейчас валяются части трешки производства Великобритании ну и пара сименсов (сервера) Германской сборки а так за свою жизнь видел сервер Philips (386) |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
386 и в России/Украине (ЕС1863 и Поиск-3 соответственно) еще пытались производить... Но давно это было, с тех пор уже все поменялось |
KT3101
Newbie
Откуда: EU-PL Всего сообщений: 13 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2006 |
Мы тут вообще о чем говорим: об архитектурах или о том что где изготовлено? Если о архитектурах то уже сразу навскидку без копания в гугле процессоры Fujitsu, аналог SPARC v9, кстати там же и SIEMENS замешан, процессоры Super-H, та же ПлэйСтэйшн наконец, с процессором CELL, там ведь тоже пару японских фирм в разработке учавствовало, у Мацушиты (Панасоник) тоже есть свои процы, NEC делает массу специализированных ЦПУ. > До 2000 года "Ангстрем" делал современные калькуляторы "Электроника МК-85". > Почему прекратил — не знаю. Может просто спроса не было? Ну не нужны они никому, кроме коллекционеров, естественно > Я видел людей, профессионально занимающихся золотодобычей. Вид у них ... > Такого бизнеса в развитых странах нет. Глупости говорить изволите! Там он еще как есть, только делают это промышленно. > Микросхем в СССР было сделано ужасно много: золотодобытчикам хватило работы на 15 лет, > только сейчас они вынуждены сворачиваться, потому что ничего им не несут. Несут им конечно меньше, но на счет "ничего" это не правда. Был недавно в Киеве на кардачах, там до сих пор как минимум 10 точек скупа металлолома, у одного видел целую гору плат на пере- работку, какие то совковые ISA платы и т.п. Чувак даже посмотреть дал. При виде "качества" сборки этих плат чуть не стошнило, так что только на переработку им дорога, глядишь металл еще стране послужит. > Те микросхемы, которые не содержат золота, ушли на свалку или остались в магазинских складах ещё > с тех времён. Магазин "Промэлектроника" продаёт КР580ВМ80А по 6 рублей 80 копеек, а если оптом > купишь — то по 5 рублей. 10 рублей стоит КР1810ВМ86, но его почему-то нет в магазине. Такие же > цены — на микросхемы памяти 565РУ7, на логические микросхемы. ПЗУ только дорогие. Такой неверо- > ятный уровень цен даёт возможность нашей калькуляторной промышленности родиться заново. Можно > собрать суперкалькулятор из сверхдешёвых деталей ... Такой уровень цен может дать, и дает уже сейчас, только возможность хоббистам собирать из этого всякие самоделки. Ни о каком промышленном производстве не может быть и речи: нужны кадры, помещения, оборудование и т.п. И на долго ли хватит тех советских запасов хотя бы КР580ВМ80А? Какое количество из них все еще рабочие, если учесть что все эти 15 лет их могли хранить, к примеру, в неотапливаемых складах? И кому будет нужен калькулятор размером с чемодан и сжирающий комплект батарей в течении недели? Учтите, что импортные детали такого типа с учетом пошлин и довоза будут едва ли не дешевле при куда лучшем качестве и доступности в любых количествах, а попытка произвести новые где либо в ex-USSR даст цены на порядок выше "китайских". > Вывод - чтобы российская вычислительная промышленность расцвела, необходимо закрыть границы, > сделав невозможным конкуренцию из вне. Ничего и никуда она не расцветет: будет только гнить, плодя уродцев типа ЕС-1841, ЕС-1845, ДВК и т.п., с учетом конечно некоторого прогресса за эти годы, чудеса сии будут стоить 50-80 среднестатистических зарплат инжинера или учителя. Еще определенным кругам закрытие границ даст возможность заниматься контрабандным ввозом импортной техники из за рубежа. А все остальные будут молиться на свой P200 или PII-333, о более новых вообще не упоминаю, чтобы он случайно не помер ибо цены даже на такое старье будут заоблачными. > Будете смеятся но в России есть один товарищ, занимающийся продажей > собственноручно собранных спектрумов, более того, они пишут новый софт и развивают архитектуру. > Правда 3 мат/платы за месяц продают Честь и хвала таким людям, но на сколько я понимаю для него это все же в первую очередь увлечение, а не источник существования. > 386 и в России/Украине (ЕС1863 и Поиск-3 соответственно) еще пытались производить... Но давно это > было, с тех пор уже все поменялось. Неправда: Поиск-3 был на 8086, даже не 286, только у него был IDE контроллер на какой то китайско- гонконгской микросхеме, и нормальный BIOS с сетапом. Ну да еще у него была встроенная EGA на какой то микросхеме кажется Омского завода. Опять же по качеству исполнения/работы он ни шел ни в какое срав- нение с 286 изготовления 1991 года Тайваньской сборки. Правда уже был лучше чем барахло ЕС-1840/41/45, и в отличии от последних пол кило драгметаллов в себе не содержал. |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
В России велики затраты на отопление и на заработную плату. Любая попытка попытка произвести что-либо в России (микросхемы, самолеты, клавиатуры для Учтите, что импортные детали такого типа с учетом пошлин и довоза будут едва ли не дешевле при компьютера, телевизоры, картофель, облепиховое варенье) даст цену на порядок выше китайской. Наша промышленность не имеет смысла. |
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother Откуда: St-Petersburg Всего сообщений: 3014 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июля 2002 |
dendy Имеет наша промышленность смысл. Но - регионально. В Ростове-на-Дону сейчас +21 по Цельсию - чего бы там не производить микросхемы? А в Сибири - заготавливать леса. А еще севернее - добывать полезные ископаемые или размещать научные городки, отапливая их природным газом (чтоб место не пустовало). Если все сделать нормально, то и работать будет нормально, а не как у нас сейчас. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » Прочее » Где японские компьютеры |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |