Полигон-2

Приветствую вас , господа !

Кто нибудь сталкивался с самостоятельным воскрешением поврежденной
электроники после длительной отлежки ?
Недавно у меня произошли сразу 2 таких случая :

Около 20 лет назад от такой платы :
https://static.elektroda.pl/attach/013_2047359.JPG
я отпаял микросхему 82C11 и установил ее обратно уже в панельку .
Все это незаземленным паяльником на 220 В . После этого микросхема перестала генерить клок .
Проверил все что смог - судя по всему пострадал чип .
Плата пошла в отстойник .

Примерно в то же время я пытался организовать питание 386 платы от 12 вольт .
Собрал импульсный стабилизатор на 5 в по схеме из журнала "Радио" .
Чудо схема в момент включения давала короткий импульс 12 в на выход , а потом положенные 5 в ,
о чем без осциллографа было не узнать . Первое же включение убило видеокарту :
http://www.vgamuseum.info/imag...0revcb.jpg , 1 симм , клавиатуру
и повредило материнку ( не насмерть ) .
Сейчас речь о видеокарте . Проверил у нее озу , пзу , питание - все ОК .
Значит чипу кирдык . Тоже в отстойник .

Сейчас эти платы попались на глаза . Думаю : "А вдруг заработают ? Опять ... "
И таки да , работают . Это у меня был уже третий и четвертый случаи .
Первые два были очень давно .
Это были электронные часы на 1016хл1 кажется , по плате которых проехал с искрами провод с 24 вольтами .
И винчестер ST157 , который просто перестал определяться .
Через некоторое время , кажется несколько месяцев , это хозяйство оказалось внезапно рабочим .

Есть этому какое нибудь объяснение ?
Напрашивается аналогия с прожаркой старых процессоров в духовке ,
после которой поднимается значительный процент трупов .
Где то было предположение , что в чипах с изоляцией оксидом кремния могут быть изолированные структуры ,
способные хранить заряд , попадающий туда как либо , при пробое статикой например ,
и подобно плавающим затворам в UFEPROM или флеше влиять на нормальное функционирование
кристалла .

jack157 написал:

[q]

Через некоторое время , кажется несколько месяцев , это хозяйство оказалось внезапно рабочим .

[/q]

Было такое у меня с проциками.

Понятно

Один телефон таким отличился - пришёл в ремонт с битой сенсорной панелью, за время поиска частей и калькуляции суммы владелец от него отказался и купил новый.
Через пару лет лежки на антресолях сенсор заработал как будто ничего и не происходило.

jack157 написал:

[q]

И винчестер ST157 , который просто перестал определяться .
Через некоторое время , кажется несколько месяцев , это хозяйство оказалось внезапно рабочим .

[/q]

Есть у меня такой винт (ст157а), тоже определялся через 10 раз. Оказались запиленные пластины, причём согнутые винтом (как бошки не снесло до сих пор не понимаю, трясут корпус так, что на некоторых цилиндрах сабж под громкий треск начинает ползти по столу) [ https://youtu.be/EDjRQligL5c ]. Сделал LLF, стал стабильнее определяться, примерно через раз, а иногда и чаще. Даже смог поставить DOS, но бэдов оказалось столько, что даже scandisk вылетает с runtime error при скане поверхности. Так что то, что винт подаёт признаки жизни ещё не значит, что он рабочий. Это не современные HDD, которые при любом чихе начинают щёлкать головками.

KALDYH написал:

[q]

да, ему МОЖНО сделать низкоуровневое форматирование в полном смысле этого слова

[/q]

Я делал BIOSом, возможно это совпадение, возможно, нет, но определяться стал гораздо чаще, чем до этого.

jack157 в KMOП, микросхемах чаще всего страдает металлизация. При этом так как она обычно находится между кристаллической структурой и оксидом кремния, деться ей особо некуда. Под действием температуры и напряжения просто в металлизации растёт локальный разрыв, с накоплением металла по границе разрыва До тех пор, пока сопротивление оставшейся перемычки не становится слишком большим.
Под действием времени и температуры может наблюдаться и обратный процесс, затягивания локального разрыва. Процесс сходен само-восстановлению PAL.
Именно поэтому помогает прожаривание.
Главное, чтобы структура транзистора не поплыла.


La Forge написал:

[q]

Винты FUJI MPG. Те ещё чудесники

[/q]

Там другое, из за экологических требований, применили другой компаунд, который оказался гигроскопичным. Поэтому просушка помогала восстановить работоспособность, если к тому времени не запарывалась служебка.

у меня в Снарке "коперы" после отлёжки полгода в ящике снова оживали...

Случалось подобное, но как правило объяснялось недоконца учтёнными параметрами, ошибкой измерения, или диагностикой непроверенными или несовместимыми приборами и оборудованием. У контроллеров avr от переполюсовки безумный разогрев, и стирается flash, но, обычно несгорают, я когда понял, воскресил несколько штучек. На работе часто неналадившееся, или не прошедшее тесты железо - полежав в браке само оживает, обычно или что-то недоглядели на стенде, или просохло, недосушили....

В детстве был однажды случай, компьютер с жёстким диском IBM Deskstar (IDE, 7200 RPM) на 20 ГБ (точную модель не скажу, очень далеко закопан) внезапно выключился. После этого его удалось включить с кнопки после передёргивания 220В (как при срабатывании защиты), но вылезало сообщение биоса, что грузиться не с чего. Вызвали мастера, тот констатировал кирдык винту, и за довольно круглую сумму поменял на новый, установил все программы, и компьютер в таком виде проработал до капитального апгрейда. Через год после инцидента, я начал осваивать ремонт компьютеров, и оказалось, что тот "дохлый" винчестер не выкинули, а отправили на дачу в сарай, где он благополучно перезимовал. Я его подключил к уже другому ПК, и он успешно определился, всё читается-пишется, ФС и таблица разделов отличные, даже винда с него спокойно показала BSOD 7B на новом для неё железе (пришлось переустанавливать). Добиться повторения глюка не удалось. Пару лет назад доставал этот диск, тоже отлично работал.

jack157 написал:

[q]

Кто нибудь сталкивался с самостоятельным воскрешением поврежденной
электроники после длительной отлежки

[/q]

Чипы ( с качественным корпусом ) дохнут по 2 главным причинам :

1.
Good Loki написал:

[q]

jack157 в KMOП, микросхемах чаще всего страдает металлизация. При этом так как она обычно находится между кристаллической структурой и оксидом кремния, деться ей особо некуда. Под действием температуры и напряжения просто в металлизации растёт локальный разрыв, с накоплением металла по границе разрыва До тех пор, пока сопротивление оставшейся перемычки не становится слишком большим.
Под действием времени и температуры может наблюдаться и обратный процесс, затягивания локального разрыва. Процесс сходен само-восстановлению PAL.
Именно поэтому помогает прожаривание.
Главное, чтобы структура транзистора не поплыла.

[/q]

2. Пробой по кремнию, с образованием микроскопических дополнительных структур типа транзистора/диода.
Вновь образованные "сопли" крайне не стойки во времени - какая - то растворяется за год, какая-то за 10 лет, а если по "сопле" прошел Большой ток ( прямо с БП ), то уже не восстановится совсем ( скорее всего и полкристалла прожжено при Большем токе ).

Да, вроде это DTLA серия. Если дело в пропадании контакта, то как тогда объяснить срабатывание защиты питальника?

модуль памяти РС 100 на 64 мб....убил статикой лет 20 наверно назад)))..через N кол-во лет...он воскрес)

Моник ACER AL1916 с "кляксой" на матрице. При очередном включении площадь "кляксы" уменьшилась раза в четыре.

Rio444 написал:

[q]

Материнок, так штуки 3 убирались рабочими через несколько месяцев/год/два доставались нерабочими.

[/q]

Аналогично с системниками. После длительного обесточивания, месяц и более, часто не стартуют. Однако, после подачи дежурки на мать (включении БП) и часового отстоя начинают штатно заводиться и работать.

Сегодня был на объекте. По запаре перепутал нейтраль с фазой, и подал фазу на плату. Жахнуло знатно. Выгорел предохранитель, но с ним теперь идет на питающем контакте коротыш фазы с нейтралью.
Хорошо что рядом никого не было, и никто не услышал хлопок. Клиенту сказал что у вас плата сгорела. Теперь только замена.

К чему я это все: думаю не самовосстановится уже.

(индукционная плита 380В)

Ekb написал:

[q]

Жаль, что разбитые стекла смартфона не восстанавливаются

[/q]

Смотрите моё сообщение выше

KALDYH написал:

[q]

Explay Fresh

[/q]

Забавно, но тот телефон, про который я говорил, его близкий родственник-китаец, Highscreen Zera S.

SlashNet, с кинескопами это регулярно бывает. Как-то раз в 2005 году мои родственники отправили в сарай старый ящик Горизонт с убитой полностью в хлам трубкой (разве что ночью можно было смотреть). В 2014 году телевизор для меня извлекли из сарая, хотел сделать донором для одной самоделки, и после пробного включения обнаружилось, что трубка вполне яркая и пригодная для использования. Но корпус уже был разложившийся от хранения, и все помнили, что трубка там вообще-то с огромным пробегом, поэтому пришлось его разобрать, а кинескоп выкинуть.


SlashNet написал:

[q]

Батарея сдохла окончательно (индикатор заряда на самой батарее ничего не показывает и при попытке зарядки она слегка пищать начинает), а без батареи ноут всё-равно не включается.

[/q]

Можно попробовать откачать её, вручную подавая 9-12 вольт на сборку литиевых элементов внутри, пока не перестанет очень сильно искрить или не появится напряжение на наружных контактах аккумулятора (разблокируется контроллер).

KALDYH написал:

[q]

Ещё момент - внутри батареи пищать нечему, пищит ноут.

[/q]

Пищит тихонько, как сосиска над костром. Это не электронный писк.

А БП пробовал и родной и неродной (от которого раньше тоже работал).

KALDYH. Спасибо за предложение, но я пока не знаю для чего его могу приспособить.
Раньше пользовал его, так как в нём стоит честный ИК-порт (а не китайские "эмуляторы"). А сейчас необходимость в нём отпала. Вот он и зачах.