Полигон-2

привет!

Вот есть у меня на 486 материнке этот чип.
Я знаю что это относится к клавиатуре (бабушка прошлым месяцем мне писала).
Но вот даташита в сети я особо что-то не нахожу. но я про это пока не волнуюсь - просто я не знаю наверное чего-то.

Может быть кто-то, ну так смеха ради, выпаивал ее?
На брюхе порой тоже пишут тип микросхемы.
Как ее звать-величать на самом деле?
Кто знает?

И еще: AMIKEY и AMIKEY-2 это два разных чипа или один и тот же, и все различие как у z80a и z80b.

Это контроллер клавиатуры.
Даташита может не быть. Их кто только не выпускал. Далеко не на все есть даташиты.
По большей части все они совместимы и взаимозаменяемы.
Amikey-2 - контроллер с поддержкой PS/2 протокола (мыши и клавиатуры).
Про просто Amikey точно не скажу. Скорее всего только поддержка АТ клавиатуры (без поддержки мыши).

Amikey-2 можно использовать вместо Amikey. Наоборот - нельзя.

На Amikey(-2) не нашёл описания, зато нашёл на Multikey, http://qbus.narod.ru/42i.pdf они должны быть похожи, но не факт, что взаимозаменяемы. Amikey - от AMI, Multikey - от Phoenixa.

8042 - микроконтроллер, семейство msc48, подсемейство upi42. Однократно программируемый. Контроллер он тупой, все зависит от прошивки. Можно залить прошивку, которая будет светодиодом моргать, а можно которая будет PS/2 протокол парсить. Как PS/2 протокол парсить и на какие команды реагировать - личное дело каждого, кто прошивку эту пишет. Кто-то хочет мышь обрабатывать, а кому то и клавы достаточно.

Можно попробовать сдампить устраивающюю вас прошивку и прошить ее в чистый 8042 (если найдете. И еще программатор до кучи тоже надо поискать под этого динозавра). Но для дампа можно что-то простенькое собрать, типа так: http://www.sbprojects.com/projects/8049spy/index.php

Ну и тут дизасм "классической" прошивки: http://www.halicery.com/8042/8042_1503033.TXT

IdeaFix написал:

[q]

Т.е. чисто технически проще препарировать трупы, нежели наделать новеньких франкенштейнов?

[/q]

Всё верно. Более того, обычно их продают уже прошитыми. Потому как, другого применения, кроме как контроллером клавиатуры, я у них не встречал.

Я заказывал из Штатов новые. Пришли уже прошитые. Хотя в описании продавца об этом явно не было указано.
И другие упоминания встречал, что покупались новые, тоже уже прошитые.

i8088 написал:

[q]

Rio444 написал:

[q]

Потому как, другого применения, кроме как контроллером клавиатуры, я у них не встречал.

[/q]

Ну как же, это же первая однокристальная микро-эвм, некоторое время альтернативы у разработчиков вообще не было.

[/q]

8042 - да, а всякие специализированные аналоги, вроде Amikey, VT82C42, Multikey, LT38C31 - разве они где-то ещё применялись, кроме как в качестве контроллеров клавиатуры?

i8088 написал:

[q]

Я видимо неправильно понял, я думал Вы имели ввиду все семейство MCS-48.
Контролеры со спец прошивкой, да больше нигде не ставились.

[/q]

Фактически, это 8042 относятся к UPI-41 (ответвление семейства MCS-48), что означает Universal Peripheral Interface
Включает 8041 и 8042 и их EPROM версии. В СССР они не производились.

Но всё же... какой клавиатурный контроллер лучше всего и как его тиражировать?

На каком то заборе попадалась информация о разном быстродействии.
Некто (Рокл?) в своей самоделке применил для клавы 8042. И имел проблемы с работоспособностью разных "амикеев"
Проблемы лечились задержками в коде. Актуально ли это для чисто писишного применения не знаю

Rio444
Вот пример: у меня есть современная AT клавиатура Genius. Это не шутка, она новая, куплена может быть года три назад и AT разъём у неё синий (как PS2), сама клавиатура слимовая. Так же у меня есть 286 плата с впаянным JetKey V1 и точно такая же плата с JetKey V1 в панельке. Когда я включаю клавиатуру и первую плату - лампы на клавиатуре не горят, при этом клавиатура перестаёт работать минуты через полторы. Просто перестаёт реагировать на нажатия. Перевтыкание на горячую заставляет лампы вспыхнуть на секунду, но не более. Со второй платой ситуация такая же. Важно - при нажатии капслока (или любой кнопки, которая зажигает лампу) клавиатура вырубается мгновенно!

Когда я заменяю во второй плате JetKey V1 на JetKey V3 - всё идёт как по маслу. Работают любые клавиатуры, даже USB->PS/2->AT. Я понимаю что это и заслуга клавиатуры тоже, но всё же...

Ну и соответственно, более старые AT клавиатуры из начала нулевых отлично работают с JetKey V1.

Что я сделал - вытащил на свет божий из темных углов все поеденные кислотой и копаные платы и вынул с них контроллеры. Не чурался и брендовыми асерами и AmiKey-2 и просто "безымянными" чипами, ибо считал что чем новее, тем лучше.

НО! У меня есть плата M321, которая показывает Keyboard Error с любым контроллером Вот я думаю. это я плату спалил, или она чего-то особенного требует?

Т.е. сейчас у меня собран избыточный (полдюжины панелечных и столько же паянных) сет контроллеров по количеству, но теперь оказывается что они по-разному парсят то, что приходит с клавы.... соответственно вопрос, есть ли какой-то best practice? Т.е. лучший чип. который есть смысл искать новым, и лучшая прошивка?

В общем, много штук я и сам могу, но вот хорошие ли у меня штуки?

Rio444
Там всё хорошо с питанием, предохранитель коротил я первым делом. К тому же, со старыми AT клавами система работает стабильно. Тут я больше склонен грешить на новый генийус, но... обжегшись на молоке, дуем на воду.

P.S. И питание клавы и питание контроллера я промерял по советам i8088, это касалось и проблемной 386 платы и условно проблемной 286. И контакты от DIN до панельки звонил и сопративление мерил, там нареканий нет. Для чистоты эксперимента нужно JetKey V1 воткнуть в другую, заведомо исправную плату.

Rio444
А каким программатором (из тех, что можно купить) этот контроллер можно прочитать? А записать? Просто я реально не очень понимаю разницу между флеш и епром (в контексте биосов), и между пик и плис... и не очень по этому поводу комплексую. Потому и прошу у умных совета - запастись годными контроллерами с четверок, это правильное решение, или есть другой, более сложный, но более правильный путь?

Rio444
Ок, на первую часть вопроса, шить или не шить, ответ получен. Теперь вторая часть - а какие из штатов лучше всего везти?

Примерно год назад понадобился мне этот 8042 для работы с клавой на поделке.
Оригинала ( полностью готового к применению в ИБМ ЭВМ ) что-то купить коробку не вышло - или цена огромная, или продавец сомнительный, или 100500 др. причин.
Стал подыскивать аналоги.
У значительного к-ва аналогов есть различия в пин-оуте, как раз для управления внешней PS/2 клавой.

Разрешите ссылки на даташиты не приводить - т.к. тему я с ними забросил, сейчас долго искать...

П.С.
С удивлением обнаружил какое-то изменение в параметрах PS/2 клав, от 21-го века, указывающее, что частота передачи данных может Значительно превышать изначально заявленные 30 Кбод. Должно гуглится.

П.П.С.
Кстати, в старинных клавах с 5-ДИН разъемом может быть задействован провод "Reset", которого на более современных вариантах клав - нет.

MM написал:

[q]

П.П.С.
Кстати, в старинных клавах с 5-ДИН разъемом может быть задействован провод "Reset", которого на более современных вариантах клав - нет.
---

[/q]

Только для XT клавиатур или универсальных AT/XT.

Заказал два десятка кошерных контроллеров через коллегу в штатах, получится практически даром. Для себя этот вопрос видимо закрою навсегда Главное - не потерять коробочку с ними потом.

Пока же попробовал на подопытной двойке несколько брендовых контроллеров - ACER V4.01H и ACER V5.0 скорее не работают. Машина отрабатывает ESC при тестировании памяти, но BIOS пишет KB Interface Error и по F1 отправляет машину в ребут. Айбиэмовский контроллер сразу говорит keyboard error, press F1 И ничего не нажимается...

Aleksandr SHCH написал:

[q]

Подобный контроллер на старые материнки никто не пробовал ставить? Есть смысл?

[/q]

Думаю нет. Судя по даташиту он не совместим с 8042.

Aleksandr SHCH написал:

[q]

Как я понимаю, KC8279 позволяет однократную запись содержимого. А многократной записи контроллеры никто не видел? Хотя бы с "окошком".

[/q]

Есть прошивка?

Aleksandr SHCH написал:

[q]

Есть в интернете. Где-то на форуме упоминались.

[/q]

Именно для этой м/с?
От обычной 8042 она довольно существенно отличается.