Полигон-2

Купил тут маму в прошлом годе. такую:


Решил собрать комп. Пытался тестовый запуск произвести - не вышло.

При включении БП мать (спикер) молчит, признаков жизни не подавая.
Напряжения на блоке питания норм. Видюху во все слоты устанавливал.

Продавец здешний, проверенный, что нерабочая мать поверить не могу.

Куда двигаться, что делать? Подскажите, пожалуйста.

Мануала не нашел. К тому же, предыдущий владелец, вроде, говорил о о том, что легко заводится, сразу.

И какие параметры они задают на таких мамах? Ни разу клон IBM-XT не собирал.

nec 41464c - не?

eddison написал:

[q]

41464c

[/q]

Dram . судя по маркировке (64к *4)

Просто джампер, подписи рядом нету. Турбо идет следующим.

Резистор впаян в пустоту, равно как и кусок проволоки снизу.

Что попробовать то?

v74m, это вы жостко со мной.

Приемника нету.

Дипы без сопра, говорят, достаточно все в положение "On" перевести.

Да, проц от предыдущего владельца, с ним и проверял по его словам.
Другого проца нет, последник комп ps/2 30 с таким продал на днях.

Процессор и биос вынимал, ножки чистил.

Может я конечно и чушь скажу... что если банально камень дохлый?

Silent Breeze написал:

[q]

если банально камень дохлый?

[/q]

Если камень дохлый, значит меня продавец обманул, но я не думаю, что такое могло произойти.

Фиг его знает, что с платой. Там и ломаться нечему. И чего она не пищит...

eddison написал:

[q]

Видюху во все слоты устанавливал.

[/q]

Клавиатуру подрубали?
Питание правильно подключено от бп АТ? А то бывает,путают местами два разъема от бп АТ.

Люди спрашивают,задают "глупые" вопросы. И все-таки...

Мои идеи - что бы делал я.
1. Найдите эту плату в TH99: http://www.arvutimuuseum.ee/th99/m/m8088_1.htm
2. Сверьте DIP-переключатели. Возможно, у продавца все работало, а перед продажей он вытащил сопроцессор или переставил память "как было", после этого не проверил и продал. И текущая конфигурация не совпадает с более ранней, заданной переключателями.
2а. Вообще случай, чтобы все DIP-ы "смотрели" в однц сторону - это редкое совпадение. Я бы перепроверил в первую очередь.
2б. Разберитесь с перемычками и пинами, торчащими вперед. Что-то их много для ХТ. Хотя, там могут быть дублирующие пины клавиатуры. Все равно разобраться. Убрать Турбо.
3. Внимательно осмотрите заднюю поверхность платы на предмет глубоких царапин. В моей практике такое случалось. Не легкие повреждения лака, а именно повреждения дорожек. При сомнении проверить тестером.
4. Вытащить и вставить проц, BIOS и память - на предмет окислов. Память вставлять аккуратно, т.к. часто гнутся контакты.
4а. Дохлый проц я видел лишь однажды и то с aliexpress. Такой дубовый процессор спалить можно только перевернув в панельке. Иначе он даже выдержал бы кратковременные 12В. Неисправность проца я бы отодвинул на последнее место.
4б. На фотке отблеск, и не видно - в ту ли панельку из двух соседних вставлен BIOS. Под одной панелькой обычно подписано что-то типа 256, под другой 64. Должен быть вставлен в ту, где 64.
5. Осмотреть контакты ISA - все, внимательно, с фонариком - на предмет загибов контактов.
6. Разобраться с банками памяти, оставив нулевой (256КБ), соответственно выставить DIP-переключатель. Мне попадались подгнившие микросхемы 44256. Если 256КБ (2шт.) оставить нельзя, и все 44256 должны быть установлены одновременно, то поменял бы местами их пары. Возможно, проблема в нижних адресах, поэтому старт не происходит, и это действие переместит ошибку в старшие адреса. 4464 я бы вытащил на этом этапе (с корректировкой переключателей DIP).
7. Если есть откуда вытащить еще 4шт 44256 и временно поставить в эту материнку, то сделал бы.
8. Вернуть все микросхемы с правильным положением переключателей и перемычек, включить Turbo.
8а. Заменить процессор, если есть откуда снять.
8б. Осциллографом (если есть) проверить CLK на процессоре. Даже самый дешевый 2-3МГц способен показать 10-12МГц с завалами, искажениями, но тем не менее.
9. После всех этих действий сдаться. Умерла так умерла. Купить новую.
На самом деле это написано так много, а сделать можно за 30-60минут. Чинить такую материнку паяльником - не вариант. Слишком специфические знания должны быть

Что за видео XT-VGA? Конкретно, лучше с фоткой.
С Trident 9000i в 8 битном режиме не должна стартовать 99.9%

Tronix написал:

[q]

Конкретно, лучше с фоткой.

[/q]

Понятно. Эти карты не будут работать в этой матери. Только пару дней назад обсуждали здесь: topic/27064

Причины явления: http://www.phantom.sannata.ru/...8#pp403378
Фикс: http://www.phantom.sannata.ru/...6#pp403396 Проверен: http://www.phantom.sannata.ru/...8#pp403458

Другой фикс: http://www.phantom.sannata.ru/...6#pp404396

На vintage-comuters: http://www.vcfed.org/forum/sho...post484212

Фикс от Сергея Киселева: http://www.vcfed.org/forum/sho...post485158

Я даже не подумал, что кто-то Trident в ХТ будет ставить.... Для меня всегда это было аксиомой. После проекта Киселева появилось легкое недоумение и внутреннее раздражение, что у кого-то будет работать, и таким образом вполне себе простая догма превращается в повод для разброда в умах.
Ну что ж, хорошо, что результат достигнут.

Я на днях доложу - работают ли Trident-ы (разные) в Amstrad-ах 8086. Тоже для базы знаний пригодится.

Странно, что мать вообще признаков жизни не подавала, у меня xt пищит на видео, и запускается, даже если видео нет.

eddison, есть свежие данные Проверьте, плиззззззззз...
http://www.phantom.sannata.ru/...9#pp405139

И именно 9000i не хотелось бы убивать. Я ее Михаилу собрался отдать. С другими индексами есть карты. Так можно?

Я уже плохо информацию сегодня воспринимаю. Завтра часа в три планирую освободиться. Если никто раньше не повторит, давайте завтра спишемся, и я по вашим командам весь процесс проведу, и пофотаю заодно. Так-то паяльная станция и прочее имущество есть, так что, запаяемся если надо.

sanders написал:

[q]

Я даже не подумал, что кто-то Trident в ХТ будет ставить...

[/q]

не просто Trident, а 9000x ? Мой "MUSIC" на trident 8900 прекрасно работает на любой XT-материнской плате.

eddison написал:

[q]

В теме "Самодельная чипсетная XT" писали, что с 8900 нет проблем.

[/q]

Все нюансы кроются в буковках.
К 8900D претензии вроде были. А с 9000В там говорят что тоже проблем нет
А в книжке от 9000 (без букв) даже нарисовано как в ХТ на материнской переключатели ставить надо...

Никак. На XT его (setup) нету. Совсем. Все настройки - переключателями на плате.

Как, интересно, софта на mfm-винт накидать, с минимальными затратами?
Когда еще XT-CF будет у меня...

eddison написал:

[q]

Как, интересно, софта на mfm-винт накидать, с минимальными затратами?

[/q]

По линк-кабелю(нульмодем) с другого компа(286-p1).запускаете нортон (например nc4.0 1991года). На обоих компах.
В менюшках выбираетe Link. Дальше com1 или com2. Скорость 57600 или 115200. Качайте.

eddison написал:

[q]

Не будет ST225 вперед основного IDE-винта грузиться?

[/q]

Будет (эти контроллеры как правило разработаны еще до внедрения
загрузочных BIOS спецификаций, если только у Вас не что нибудь продвинутое...)


Посредственный пользователь написал:

[q]

По линк-кабелю(нульмодем) с другого компа(286-p1).запускаете нортон (например nc4.0 1991года). На обоих компах.
В менюшках выбираетe Link. Дальше com1 или com2. Скорость 57600 или 115200. Качайте.

[/q]

Скорость для XT (ISA мультикарт) чрезмерна.

eddison написал:

[q]

Сначала винт вынимать, потом записать на него, потом вернуть обратно в комп, потом туда MFM воткнут

[/q]

Вы же на хт переносить софт собирались?
Следовательно с какого-то другого компа.в целях экономии время. Если я верно вас понимаю.
То есть расформатировав мфм жёсткий диск на хт.
...Кинув туда минимальный набор системный файлов и Нортон(с дискеты). Далее копируете на мфм винчестер с другого компа по линк-кабелю.

Про одну машину с ISA шиной это я Вас с Atellan кажется перепутал, прошу прощения!

Ну тогда какая разница с чего загрУзится другой комп когда МФМ туда переставите?
Хотите определённости - воткните дискету. С нёё уж раньше должно грузиться чем с винчестеров...

В первом приближении да, так.

Если не вдаваться в подробности про версию ДОС, ФАТ32, автодетект ИДЕ и т.д. и т.п.
Ну это про совсем уж независимость от машины...

Повезло!
Зачастую MFM-контроллеры (8 бит) не имеют перемычку изменения адреса BIOS, а если и имеют ее, то не имеют перемычку изменения порта, и тогда установка контроллера MFM мешает мультикарте IDE (и наоборот).
Профит! В Вашем случае.

Недавно я обнаглел, вставил в 386 материнку сразу две HardCard-ы от Amstrad-ов с винтами RLL (без IDE, вытащил его), а на одном из контроллеров перемычки позволяют менять и адрес BIOS, и порт. И стал копировать с одного винта всё подряд на другой винт. Так вот примерно через минуту, не дойдя и до половины диска С, на "копии" слетел низкоуровневый формат. Сперва я подумал, что это бэды, потом после 2-3 попыток восстановления понял, что контроллеры конфликтуют. Причем разные: Seagate с WD.

Ну, и раз был задан вопрос, чем пользоваться для копирования на MFM, то "для похвастаться" скажу, что я облюбовал ISA Disk-on-Chip. 3 микросхемы по 32МБ. Эта плата не конфликтует ни с IDE, ни с MFM и работает в ХТ при условии, что рядом установлен любой контроллер жесткого диска.
http://www.phantom.sannata.ru/...=&st=0
Память о FISCH-е осталась...

На Сокете 7 после установки контроллера не видно ни MFM, ни IDE.
На 486 грузится MFM, родного винта не признает.

Ребят,стал терять нить повествования в данной теме.

Изначально нужно было проверить работоспособность ХТ-мазербоард.
Вроде удалось. Работает.
А дальше,о чем речь пошла?
Полагал,что товарищ eddison пытается приручить мфм-нжмд к ХТ.
Но дальше куда-то все ушло в юзанье мфм ,иде-нжмд на 486х и пентиумах.
Так оБ чем речь в данном посте?

А если попробовать поставить загрузочный IDE диск на вторичный канал, a Boot Sequence поставить D;A;SCSI?

sanders, спасибо за ответ! Я же не спорю, но всему должно быть логичное (а часто и простое) объяснение

[q]

Я не знаю, где порты на ХТ

[/q]

Были указаны адреса стандартного 8-битного контроллера MFM дисков в ХТ, и они не совпадают с IDE в AT.

[q]

Я знаю, где порты на контроллере MFM 8бит

[/q]

Они отличаются от приведенных выше? Тогда огласите их!

[q]

Если же в BIOS-е указать тип IDE - disable

[/q]

Контроллер IDE у Вас интегрирован в 386 материнку?
Если, как обычно, он стоит в слоте ISA, то запрет в БИОСЕ винтов IDE никак не повлияет на отклик контроллера IDE по шине ISA,
не изменит его адресов и не устранит их конфликт с MFM (при предполагаемом их совпадении)...

[q]

Я практик, а не теоретик.

[/q]

Перелопатил более чем достаточно железа в момент его актуальности.
Сейчас со зрением увы и ах, потому почти не вожусь. Особенно с новым - там детальки еще мельче
Потому предпочитаю (по возможности) разбираться в вопросе до полной его ясности.

[q]

если бы MFM и IDE легко уживались бы, то вопроса "как копировать файлы" не возникало бы в этой теме, а еще в FAQе по MFM/RLL в шапке раздела

[/q]

Железо у людей бывает разное, потому одного универсального рецепта на все случаи жизни, увы, нет.
Читать 39 страниц времени сейчас нет, однако в шапке того самого FAQ написано:

[q]

б). Сложный, но быстрый, для больших объёмов информации - подключить контроллер с MFM/RLL диском к полноценному компьютеру с системой, установленной на IDE винчестер. Делается это так:
By KALDYH:
Если используется 8-битный MFM контроллер - то запросто. Будут работать без конфликтов, в том числе и под Windows.

[/q]

Сложность, я так понимаю, в необходимости разбора компа, выкручивании диска, и т.д. и т.п. в обратном порядке...

[q]

Попробуйте сами, наверняка же есть и MFM 8бит, и AT 286-586

[/q]

Увы, ни дисков, ни контроллеров MFM у меня давно нет.
Но двести лет назад на 286-386 проделывал это неоднократно, особых проблем не наблюдал...

P.S. Всё Вами сказанное похоже на конфликт контролера MFM 16 бит и IDE в АТ...

XPOHOMETP написал:

[q]

Материнская ХТ у него запустилась, MFM на ней тоже заработал. Теперь он хочет закачать на него софт
(переставив в другую машину вместе с контроллером).
А вот там (на 486 и s7) он не запускается, по крайней мере совместно с IDE...

[/q]

За это время можно было по линк-кабелю(lpt->lpt или com->com) перекачать.
Или помучаться с дискетами. Это,если чешется .

eddison написал:

[q]

Сставить загрузочный IDE диск на вторичный канал, a Boot Sequence поставить D;A;SCSI не помогает.

[/q]

Теперь второй вариант. Ставьте MFM диск на второй канал MFM (узкий шлейф надо переткнуть и переставить перемычку на самом диске), а IDE на первичный. Пробуем заново.

eddison написал:

[q]

Из BIOS-а диск IDE не виден при установленном MFM виден? Автодетект не арботает например работает? Перевод в режим PIO не помог.

[/q]

IDE диск виден в биос, с дискеты грузится - я правильно понял?
Только Вы не ответили на вопрос о размере этого IDE диска.
А если запустить fdisk с дискеты, посмотреть доступные диски и правильность информации о разделах?
И какая всё-таки файловая система та том IDE и какую версию DOS с дискеты грузите?


eddison написал:

[q]

Перешел на другой комп - Pentium 133 на ATC 1000.

[/q]

Не надо так часто менять компы, а то мы тоже все запутаемся и ход мыслей потеряем
Давайте пока на том экспериментировать, где предыдущий результат получен...

Кстати к вопросу об использовании 16-bit MFM и встроенного IDE. Не на всех чипсетах по
факту можно отключать часть встроенного IDE (primary или secondary), даже если это есть в
BIOS - некоторые регистры продолжают быть доступны, и результатом чтения
предположительно может быть логическое И с обеих регистров. Я получил хорошие
результаты на плате с мостом VIA VT82C586A (FIC PA-2011)

Еще лучше вместо встроенного IDE использовать внешний PCI IDE, а встроенный совсем
отключить. Внимание - на AMI BIOS часто отключается только прерывание, и по
нормальному отключить встроенный IDE штатно невозможно

XPOHOMETP Начиная наверное с Pentium-1 когда контроллеры IDE стали встраивать в чипсет, многие производители BIOS перестали их отключать т.к. для этого надо задизаблить PCI устройство в южном мосту. Даже если отключена поддержка жесткого диска как диска, следы PCI IDE контроллера все рано остаются. Применяйте VESA 486 - там последняя настоящая ISA

XPOHOMETP написал:

[q]

Чтобы полностью отключить интегрированный на материнской контроллер IDE, нужно отключить оба его канала (pri/sec) -
я правильно понял Вашу мысль? (И то если BIOS не AMI и т.д. и т.п.)

[/q]

Да, верно.


XPOHOMETP написал:

[q]

Если вынуть BIOS, то MFM точно не заведётся
И какой тогда рецепт по совместному запуску IDE/MFM-8 HDD?

[/q]

Можификация BIOS/написание DOS драйвера - пока не выполнено.

XPOHOMETP написал:

[q]

Хотя если контроллер задизаблить куда же он будет IDE диски цеплять?

[/q]

На внешний контроллер.

XPOHOMETP написал:

[q]

PCI IDE со своим БИОС имеется ввиду или что?

[/q]

Да, я так и работал, контроллер был SATA, но это не принципиально.

Кстати, может TS соединить компьютеры по LPT?
Будет намного быстрее.

eddison написал:

[q]

Нет ни кабеля, ни разъемов, ни радиомагазина поблизости

[/q]

Простейший способ:
Берёте монтажный провод сечением ~ 0.3 мм (лучше многожильный), зачищаете на длину ~ 1 см.
Загибаете зачищенный конец назад (вдоль провода), одеваете кембрик чуть большего диаметра.
Эта конструкция одевается на ножку СОМ-порта (там папа).
Нужно 3 провода, 6 см кембрика.
Соединяем компы по схеме 2-3, 3-2, 5-5 (для разъема на 9 контактов).
Если рядом не прыгать, то переписать файлы с компа на комп должно хватить

Можно хвосты от дохлых мышей задействовать (правда не помню есть ли там ТХ)...

UPD. Поскольку во многих жилых домах заземление отсутствует, крайне рекомедуется проводить соединения
при отключенных от розетки компах. Да и питать их лучше через один сетевой фильтр (ну или просто удлиннитель, но с 3 контактами в розетках)
чтобы через него заземляющие провода компов соединились.

Из TH99:
SEAGATE TECHNOLOGY, INC. ST11M, ST11R
BIOS Address C800h D000h D800h E000h(XT only)
I/O Port Address 320-323h 324-327h 328-32Bh 32C-32Fh

Именно эти адреса (320, С800) я и приводил две страницы назад.
С IDE они никак не пересекаются. Если уж о пересечении говорить, то на эти адреса сетевую карту иногда вешают.
Потому и возможна загрузка без вынимания мультикарты.

Однако почему не грузится при настройке на первую пару адресов сказать не могу
Чуть выше i8088 писал, что BIOS MFM может некорректно интегрироваться с BIOS материнской. Возможно дело в этом.
Хотя как при этом смена адресов помочь может - хз.
Дело ясное, что дело тёмное...

sanders написал:

[q]

И еще уточню: чтобы MFM работал, я не вынимаю мультикарту, достаточно в SETUPе сделать IDE Type Disable.

[/q]

А какой смысл в такой комбинации? Ведь при этом диск IDE не будет виден из DOS.

И адреса на MFM при этом могут оставаться на 320 и С800 я так понимаю...
Или Вы их всё равно меняете?

А возможность загрузки с MFM при изменении его адресов сохраняется? И на 386 и на ХТ тоже?

sanders написал:

[q]

Какой опыт мне провести для прояснения ситуации?

[/q]

Желание и возможности ещё не пропали? А то ТС что-то давно не видно...

Подробности вот тут:
http://www.phantom.sannata.ru/...4#pp410524

eddison написал:

[q]

Топикастеру

[/q]

Кто это?
CF обычно по тем же адресам живет что и HDD на IDE...
Так что, аналогичные приключения, быть может, еще впереди

XPOHOMETP написал:

[q]

2) Если в BIOS Setup есть функция Shadow ROM - предлагается разрешить ее для области MFM BIOS, обычно это C800

[/q]

Это однако гарантированно не дает работать ST-01 ранней ревизии
с весьма древним BIOS (более новых у меня нет, чтоб проверить).
Я даже знаю почему

XPOHOMETP написал:

[q]

А, вспомнил, нашел:

[/q]

Спасибо! Я уже забыл что писал про это, и собирался заново писать про этот чудо-контроллер

По крайней мере (с другими контроллерами) для начала не стоит ставить shadow, а если
заработает, можно испытать.

Как по мне, лучше это shadow сразу отключить (не включать), чтобы
предотвратить потенциальные проблемы. А когда все заработает, можно
и проверить для интереса.