Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » ретро-РС аудиофилия :) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
S3virge
Junior Member
Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2017 |
доброго времени ! интересует вопрос качественного звука на старых карточках. кто какие может отметить старые звуковушки с приличным по качеству воспроизведением..? |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
ESS1868 rulez foreva! |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2017 21:39 Сообщение отредактировано: 10 ноября 2017 21:41
Только карты с цифровым (s/p-dif) выходом можно назвать качественными, по современным меркам. Все остальное будет "средне", "плохо" и "ужасно". Проблема в том, что если нужна поддержка звука в DOS то число таких карт (с цифровым выходом) сводится к двум. |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2017 21:51 Сообщение отредактировано: 10 ноября 2017 21:52
easyjohn, что там в категорию "средне" попадает? На AWE есть SPDIF |
S3virge
Junior Member
Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2017 |
по современным меркам...не, ну это понятно что нет смысла расчитывать на современный стандарт 96/24 на старых карточках(хотя скорее всего были и такие под ISA-слот), 44/16 only...карты с спдиф тоже неособо интересует, только с набортными преобразователями. в названии топика после слова "аудиофилия" стоит смайлик, то есть имеется в виду что аудиофилия без особой серьезности как это обычно принято понимать.. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
UPD: Огромное количество информации по звуку в дос собрано общими усилиями в теме https://www.old-games.ru/forum...dos.57687/ Я понимаю, что сложно сразу прочесть больше сотни страниц, но и задавать по сотому разу одни и те же вопросы - глупо. Так же товарищ LANRUS с того форума уже публиковал статью про цифровой звук в досе http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2017/kt1702.shtml |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Alex_Vac написал: Формализируйте ваше "средне". Какой snr, гармоники easyjohn, что там в категорию "средне" попадает? Alex_Vac написал: Только для midi, кодек туда не попадает. На AWE есть SPDIF |
zheka
Full Member
Откуда: UA Всего сообщений: 252 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2014 |
Если не ударяться головой об аудиофильство, а просто качественно послушать музыку на старых картах, то: из ISA - AWE64 в режиме Line Out(встроенный усилитель весьма шумит); из ранних PCI - Diamond MX300 очень даже ничего! Весьма мощный выход для наушников на TL074 и транзисторном выходном каскаде. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
S3virge написал: Проф-карты, без поддержки доса (т.е. работали исключительно в своем софте и больше их никто не видел). хотя скорее всего были и такие под ISA-слот S3virge написал: 95% звуковух под досом попадали под это определение. 44/16 only... S3virge написал: Только аналоговый выход? карты с спдиф тоже неособо интересует S3virge написал: А это тогда как понимать? только с набортными преобразователями. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
S3virge написал: Если качество звука не сильно важно, то на первое место выходит поддержка стандартов кодеков/музыки. в названии топика после слова "аудиофилия" стоит смайлик, то есть имеется в виду что аудиофилия без особой серьезности как это обычно принято понимать.. Т.к. под дос были отдельные стандарты у каждого производителя, не сильно совместимые друг с другом. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
zheka написал: Почему именно awe64, а не awe32 или sb16? Качество предусилителей у них у всех примерно одинаковое. Не вижу смысла. из ISA - AWE64 в режиме Line Out(встроенный усилитель весьма шумит); |
S3virge
Junior Member
Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2017 22:11 Сообщение отредактировано: 10 ноября 2017 22:14
easyjohn, спасибо за ссылки, почитаю на досуге. но все же это несколько не то... zheka, да, именно что просто качественно послушать музыку под тем же досом. awe64 неплохой вариант, есть такое изделие. но было бы интересно узнать еще и другие варианты, кто что знает, слышал, или даже слушает.... |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2017 22:18 Сообщение отредактировано: 10 ноября 2017 22:19
S3virge написал: Так надо понимать, какую именно музыку? Трекер? Потоковую (wav/mp3)? Миди? FM? просто качественно послушать музыку под тем же досом Для каждого из пунктов - ответ может быть разный. S3virge написал: Если тебе надо просто "средне-хорошая" звуковая под дос, то уже 25 лет как правильный ответ: "любая awe32/64". awe64 неплохой вариант, есть такое изделие. но было бы интересно узнать еще и другие варианты, кто что знает, слышал, или даже слушает.... Если она не устраивает - говори чем, т.к. дальше большинство вариантов компромиссные, что-то получаем, что-то теряем. |
S3virge
Junior Member
Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2017 |
easyjohn написал: я в курсе. у самого есть awe64 согласен что на ПК под "послушать музыку" можно много чего понимать...но все же, обычно под прослушиванием музыки чаще всего подразумевают именно обычное потоковое аудио как самое распространенное. когда имеют в виду отдельные разновидности, то обычно это акцентируют. если речь идет о миди то так и говорят что послушать именно миди, миди-музыку а не просто музыку... Если тебе надо просто "средне-хорошая" звуковая под дос, то уже 25 лет как правильный ответ: "любая awe32/64". |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2017 22:34 Сообщение отредактировано: 10 ноября 2017 22:35
..на вкус и цвет все "чупа-чупсы" разные. Но на продукцию Turtle Beach имеет смысл внимание своё заострить. Выпущенную до 2000 года. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
S3virge написал: Под досом? Для меня под досом практически не существует потокового аудио, так что под "музыкой" я в первую очередь подумал про трекер. под прослушиванием музыки чаще всего подразумевают именно обычное потоковое аудио как самое распространенное Кай написал: Не имеет смысла, ничего сильно интересного для доса они не сделали. Но на продукцию Turtle Beach имеет смысл внимание своё заострить. Выпущенную до 2000 года. |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
Кай написал: но одно их объединяет, все они - сладкие. ) на вкус и цвет все "чупа-чупсы" разные. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
S3virge написал: Какой-то когнитивный диссонанс Вы плохо себе представляете, что такое Аудиофилия имеется в виду что аудиофилия без особой серьезности как это обычно принято понимать. |
HiddenByte
Newbie
Откуда: Сибирь Всего сообщений: 98 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2003 |
У меня на старом компе SP16-PnP. Звук в Win 3.11 с родными креативовскими дровами в WinPlay 3 просто ни с чем не сравнить. Мое субъективное мнение. |
S3virge
Junior Member
Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2017 9:24 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2017 13:52
HiddenByte, верю старые нативные SB16 довольно неплохи по звуку и всяким AC97 до них далеко. вот такая старенькая бюджетная карточка меня очень удивила.звук у нее очень чистый оказался.по крайней мере на линейном выходе, на выходе для наушников звук был поганенький не знаю, может это мне попался такой экземпляр, что маловероятно, но в прямом сравнении с полупроф внешней звуковухой эта старая ISA карточка практически не уступила так что у кого есть такой саунд бластер и возможность подключить к хорошей аудиосистеме, бегом доставать его из кладовки и убеждаться что оно действительно звучит весьма и весьма прилично |
cactus
Advanced Member
Откуда: Темрюк Всего сообщений: 726 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 сен. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2017 10:21 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2017 10:42
Дело не в чипах, как правило, а в качестве обвязки. Ели плата разведена грамотно и установлены качественные компоненты, пусть недорогие, то и звук будет нормальный. Другое дело китайские товарищи, которые упрощают схемотехнику и экономят на всём, на чём только можно и, иногда, даже на том, на чём нельзя сэкономить . |
S3virge
Junior Member
Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2017 10:37 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2017 11:21
easyjohn написал: вот в различных виндах некоторые люди очень заморачиваются на всякие аудиосцепки и аудионастройки - фубар+асио, фубар+что то там...в общем, чего только люди непридумывают лишь бы звук шел как можно более коротким путем от програмного плеера до звуковой карты...а если под досом, то никаких этих проблем нет, так как нет необходимости в драйверах, по крайней мере для PCM.в этом плане дос вне конкуренции другое дело - воспроизведение широкого спектра аудио форматов под досом..wav, wma,mp3,ogg - это воспроизводится..а есть ли плеер который воспроизводит лосслесс под досом..? вопрос ко всем, не только easyjohn-у Для меня под досом практически не существует потокового аудио |
S3virge
Junior Member
Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2017 10:43 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2017 17:44
cactus написал: качество обвязки это само собой.но и сами чипы многое обуславливают. вот сколько слышал аудиокарточек с AC97 кодеками, ни одна не звучала. sound blaster live, sound blaster 128 pci, vortex-ы..везде где стояли АС97 кодеки звучание было весьма посредственным. Дело не чипах, как правило, а в качестве обвязки (далее последует незначительное и короткое углубление в теорию цифрового аудио) возможно дело в том что все АС97 кодеки построены на т.н дельта-сигма преобразователях, бюджетных причем, а например те же старые SB16-AWE32/64 хоть и средней паршивости но на мультибитных(если я ошибаюсь то поправьте меня), выдающих в целом более качественный звук.. P.S. похоже что тема все таки больше подходит для раздела технического флейма... |
HiddenByte
Newbie
Откуда: Сибирь Всего сообщений: 98 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2003 |
S3virge написал: Мой Sound Blaster имеет надпись "Made in France" и ничего китайского в нем нет. От слова "совсем". И когда я его покупал в 1995 году, он обошелся мне в $125. Если приплюсовать к этому инфляцию доллара за 22 года, то можно прикинуть, сколько должна стоить аналогичная по качеству карта в 2017 году. Вот поэтому та техника по работоспособности переживет всех нас, это не современный ширпотреб со сроком службы "гарантия плюс 2 года". возможно дело в том что все АС97 кодеки построены на т.н дельта-сигма преобразователях, бюджетных причем, а например те же старые SB16-AWE32/64 хоть и средней паршивости но на мультибитных, выдающих в целом более качественный звук... |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2017 13:01 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2017 13:02
HiddenByte написал: Ржу нимагу. Там китайское - всё, от слова всё. Начиная от смд резисторов и текстолита, заканчивая винтами. Мой Sound Blaster имеет надпись "Made in France" и ничего китайского в нем нет. От слова "совсем". Напаяли на плату компоненты и закрутили винты возможно действительно во France. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2017 13:06 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2017 13:07
потоковое аудио к меня cirrus 4237 неплохо воспроизводил на 486м на удивление ЗЫ но с Focusrite scarlet не сравнить конечно |
HiddenByte
Newbie
Откуда: Сибирь Всего сообщений: 98 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2003 |
Tronix написал: Продолжай ржать. Ни на одной микрсхеме нет надписи China. Первая безджамперная звуковая плата. Конфигурировалась в DOS специальной программой. Вот тут похожая карта есть, но у меня немного другая, побольше всяких компонентов на плате Ржу нимагу. Там китайское - всё, от слова всё. Начиная от смд резисторов и текстолита, заканчивая винтами. http://hw.fagear.ru/creative-sound-blaster-16-ct2920/ Где ты там увидел Китай? Для справки - в те годы китайские монстры типа Foxconn делали еще только коннекторы. |
zheka
Full Member
Откуда: UA Всего сообщений: 252 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2014 |
S3virge написал: MPXPlay а есть ли плеер который воспроизводит лосслесс под досом..? |
S3virge
Junior Member
Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2017 17:42 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2017 18:03
zheka написал: вот это очень спасибо. знал что есть mpxplay но не вдавался в подробности насчет его возможностей. вкупе с поддержкой юсб под досом и с хорошей ISA звуковой карточкой полностью решается проблема весьма качественного олд-хард аудио проигрывателя. MPXPlay |
zheka
Full Member
Откуда: UA Всего сообщений: 252 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 ноября 2017 22:07 Сообщение отредактировано: 12 ноября 2017 22:12
S3virge, не забудьте настроить режим вывода звука WSS для получения 16бит 44кГц! Вывод SBPRO будет портить всё в 8бит 22кГц. Выглядит так: MPXplay.exe -scs wss -scv 100 В autoexec.bat должна быть строка вида: SET ULTRA16=530,1,5,0 Так играет на моём ноутбуке Toshiba Tecra 8000 для WSS Port 530H, WSS IRQ 5, WSS DMA 1. А там уже подбирайте под параметры своей карты. |
S3virge
Junior Member
Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 ноября 2017 22:27 Сообщение отредактировано: 12 ноября 2017 22:28
вывод звука WSS... SET ULTRA16...первый раз слышу, что то новенькое... просветите? сколько живу всегда хватало стандартного "SET blaster=p220 i5 d1", а там уже проигрыватель сам определял что поддерживает карточка..и если это был SB16 то проблем с получением 44/16 не возникало... |
zheka
Full Member
Откуда: UA Всего сообщений: 252 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2014 |
WSS - Windows Sound System. Выводит звук как делает это Windows обходя ограничение SBPRO на 8 бит/22кГц. Использовался в DOS программах и играх переходного периода DOS-WIN9X. |
zheka
Full Member
Откуда: UA Всего сообщений: 252 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2014 |
Сам не заморачивался с чистыми SB картами под ДОСом, но в ноутбуке на карте Yamaha OPLSAX режим 16/44 достигается только так |
zheka
Full Member
Откуда: UA Всего сообщений: 252 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2014 |
Хотя да, на чистой SB16 карте должно работать и без этих танцев. REM T - specifies the type of sound blaster card REM 1 - Sound Blaster 1.5 REM 2 - Sound Blaster Pro I REM 3 - Sound Blaster 2.0 REM 4 - Sound Blaster Pro II REM 6 - SOund Blaster 16/AWE 32/32/64 У меня работает эмуляция только в режиме T4 с ограничениями 8/22 |
S3virge
Junior Member
Всего сообщений: 148 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 ноября 2017 11:45 Сообщение отредактировано: 13 ноября 2017 11:49
а, ну да, точно....эта досовая прослойка для некоторых нестандартных карточек, в том числе и некоторых " фирменных" типа ямахи, которые по факту умеют 44/16 но только под виндами, а в чистом досе они умеют только 22/8..тогда да, для них потребуются подобные ухищрения |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
S3virge написал: Это не "досовая прослойка", это название стандартов поддерживаемых кодеков. ..эта досовая прослойка для некоторых нестандартных карточек Поскольку лицензии на кодек sb16 креатив никому не продавал, сторонние производители чипов покупали лицензию на кодек wss и ставили его на свои звуковые. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » ретро-РС аудиофилия :) |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |