Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Будущее и ремонт техники.
RSS

Будущее и ремонт техники.

Тема для сервисников-ремонтников и интересующихся.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
Сабж. По-размышляем куда двигаться.

ЗЫ: Сильно измельчала электроника.
skiper
Advanced Member


Откуда: иркутск
Всего сообщений: 779
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2016
возможно останется только блоковый ремонт когда менять будут платами целиком .
а может появятся какиенибудь роботы для ремонтников типа цпу фрезеров ...
707
Full Member


Откуда: Казань
Всего сообщений: 259
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2016
В общем то, это один из шагов к тому, что техника становится более "одноразовой".
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
zOrg написал:
[q]
По-размышляем куда двигаться.
[/q]
Подальше от ремонта бытовухи. Туда, где замена всего устройства в случае поломки остаётся неоправданной. Ремонт промышленных установок, КИПовского оборудования, лабораторных приборов, мелкосерийных и штучных изделий, судовой, авиационной и военной техники и т.п.

Для (не)брезгливых есть два варианта: брать всё подряд и делать только крупноблочный ремонт либо простейшую типовуху, не требующую времени и особых навыков (разъёмы там скажем менять), а остальное - в отказ, либо брать только наиболее дорогую технику, и компенсировать трудности ремонта и моральные неудобства от возни с одноразовой техникой высоким ценником за починку.

P.S. Работаю в сервисе уже три года. Приму от форумчан запросы о помощи в диагностике современной электроники :help:
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Мои дальние соседи- СЦ с какой-то там авторизацией.
Так у них нету :
1. Ослика
2. ЛА
3. Генераторов и синтезаторов ЛП

Я сначала думал - жопятся и не соглашаются даже на часовую аренду ( за бутылку, не на халяву ).

А потом они стали меня донимать - почини нам звук в авто, сканер ворот посмотри .... И это такие просьбы из СЦ !

Да реально что делает СЦ :
1. Визуальная диагностика - следы утопления, кражи компонентов ( например, ППЗУ ), отлом разъемов
2. Диагностика протрахивания сваркой БП
3. Перепрошивка
4. Для состоятельных клиентов - замена наобум ИС, в т.ч. с шариковыми выводами - феном.
5. Замена маленькой батарейки - для блондинок и не говорящих по-русски и английски :help:
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
В потребительском секторе, скоро и компонентного ремонта не останется.
В СЦ: Будет ПО, для чтения «чёрного ящика» на предмет не гарантийных случаев, в том числе и чрезмерная эксплуатация, для отказа в гарантии. А по гарантии будут менять устройство целиком.
В отделе для проведения экспертиз у производителя, будут и микроскопы и рентген. для выявления причин брака, но не для ремонта конкретного экземпляра, а для исправления проблем на производстве.
Вот и всё.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
skiper написал:
[q]
возможно останется только блоковый ремонт когда менять будут платами целиком .
[/q]
Этой теме уже лет 25. Ещё в ВУЗе учился, когда мой одногруппник так телевизоры "ремонтировал". И рассказывал, что сами блоки ему ремонтировать невыгодно.

Good Loki написал:
[q]
А по гарантии будут менять устройство целиком.
[/q]
Уже больше 10 лет назад HP в своих сервис-мануалах по ремонту HP 1018/1020 писала, что в случае поломки скалера менять принтер целиком. Смысл мне не понятен.
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
Rio444 написал:
[q]
Уже больше 10 лет назад HP в своих сервис-мануалах по ремонту HP 1018/1020 писала, что в случае поломки скалера менять принтер целиком. Смысл мне не понятен.
[/q]
Это скорее всего связано с концепцией: lean
Скорее всего накладные издержки на логистику и хранения компонентов, которые могут понадобиться для ремонта, больше, чем себестоимость принтеров умноженное на количество гарантийного брака по данной проблеме.
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
707 написал:
[q]
что техника становится более "одноразовой"
[/q]
Это весьма прискорбно для потребителя, но весьма выгодно для изготовителя. Рост тактовых частот и производительнсти, уменьшение габаритов и т.д. неминуемо связано с уменьшением размеров самих транзисторов и микросхем соответственно, а для таких мелких частей проще заменить блок целиком, себестоимость которого, кстати, с уменьшением техпроцессов должна теоретически снижаться.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Rio444 написал:
[q]
Этой теме уже лет 25. Ещё в ВУЗе учился, когда мой одногруппник так телевизоры "ремонтировал". И рассказывал, что сами блоки ему ремонтировать невыгодно.
[/q]
Сейчас ситуация с теми ящиками такая же :). nУСЦТ, УПИМЦТ и даже ламповые ч/б модели в качестве доноров, откуда есть чего снять целиком, можно достать за бутылку (уже только далеко от крупных городов, правда), а детали по отдельности стоят денег. С современной электроникой ситуация изредка тоже аналогичная, когда редкие заказные микросхемы гораздо дешевле найти в составе уже готового б/у блока с разборки, чем заказывать из Китая. И быстрее, что обычно важнее.

Зато в случае диодов подсветки на ЖК телевизорах, ситуация строго наоборот. Матрица стоит почти как телевизор, и ещё надо довезти не побив, а отдельно светодиоды с разборки стоят 400 рублей планка, что ли. В итоге когда пришлось с этим столкнуться, съездил на Митинский Радиорынок, показал продавцам фотку родной дохлой планки (хорошо, что сделал, по маркировке они не разбираются), те выдали донорские планки с такими же светодиодами и такой же разводкой (но от другой диагонали), потом немного поработал хирургом, переставляя тупо кусок планки (выпаивать их не получилось, припой бессвинцовый), и телевизор ожил. Из всего инструмента понадобился только паяльник, ножницы, мультиметр и регулируемый блок питания на 3...36 вольт (простейший). Отвёртка и руки не в счёт. :)
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Концепция одноразовых блоков меня вполне устраивает, если он 1) надёжен и не имеет запрограммированного устаревания, 2) недорог, 3) легкодоступен - поставляется в СЦ или есть на разборе, 4) легкосъёмен, 5) не привязан к конкретному экземпляру.

Большинство плат электроники нынче попадают под пункт 2. Пункт 5 исправляется перепрошивкой или его зачастую возможно игнорировать. Пункт 3 - для брендовых и просто широко распространённых устройств. К сожалению, производители нынче зачастую нечаянно или, что хуже, намеренно нарушают пункты 1 и 3. К склеенным дисплеям я уже привык - тут хотя бы это цена за значительное улучшение качества картинки. Но вот сами дисплеи всё труднее доставать из корпуса. А ведь его в принципе нельзя сделать нецарапающимся и небьющимся, а значит - менять его придётся. Ну, если конечно он не противоречит п.2 - так, например, замена битой матрицы в телевизорах и мониторах заведомо нерентабельна.

Больше всего бесит п.1. В платах ноутбуков не ставят защитных диодов по линиям USB. Воткнул дерьмовый кабель - сгорает SoC. В мониторах и блоках питания ставят конденсаторы со сроком службы чуть выше гарантированного, после чего они неминуемо (!) выходят из строя. У ламп подсветки хронически отгорают низкопотенциальные провода, светодиоды на фосированном токе служат ровно гарантийный срок. Бессвинцовка - вот пусть меня не пытаются убедить, что это забота об окружающей среде. Разъёмы microUSB патологически непрочны и ненадёжно припаяны к плате. Ноутбучные чипы AMD (старые, нынче уже почти исправились) гарантированно выходят из строя через несколько лет эксплуатации при нормальной, по мнению производителя, рабочей температуре в 70-80 градусов. Флеш-память деградирует, портит своё содержимое, окирпичивается из-за поломки микрокода (характерно для eMMC).

И вышеприведённые массовые неисправности - это примерно 80% моей работы. Если бы производители разрабатывали как раньше, на совесть, работы у меня было бы впятеро меньше.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
KALDYH написал:
[q]
что это забота об окружающей среде
[/q]
Это забота о кошельке хозяина фирмы.
Лет через ~20 будет огромный судебный процесс о сговоре производителей РОХСа.

Вот в Кремле любят что-нибуть да запретить.
А слабо запретить ввоз в РФ аппаратуры с припоем РОХС ?
Да давать месяцок принудительных работ контрабасам с РОХСом.
( на руднике свинцовом :rotten: )

Есть ведь нормы еще из СССР - компоненты на ПП монтировать с применением ПОС-61 ( ~180...190 градусов цельсия )...
Sergio
Advanced Member


Откуда: Ульяновск
Всего сообщений: 538
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 авг. 2014
Кстати, только я в этом году столкнулся с жутким количеством бракованных запчастей? У меня, правда, даже не мелкая контора, просто на протяжении последних трех лет подрабатывал блочным ремонтом. В этом году лавочку пришлось свернуть: почта, как в старые добрые 2010-2011 годы по 4-5 недель из Китая посылки тащит + даже при покупке у проверенных продавцов с Али брак достигал 40%. По экранам, наверное, до 60%.
meot
Advanced Member


Откуда: Зеленоград, Москва
Всего сообщений: 927
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2007
KALDYH написал:
[q]
Если бы производители разрабатывали как раньше, на совесть, работы у меня было бы впятеро меньше.
[/q]
Производители с совестью давно обанкротились, либо продали пр-во или вообще ушли из бытового сегмента. Остальные переключились на клепание одноразовых изделий. Потребителей это вполне устраивает, ибо через несколько мес. ему уже начинают внушать что вещь устарела, хотя ей вполне можно пользоваться несколько лет.
Сам когда-то ковырял цифровые камеры знакомых - скорее любопытства ради и получения доп. опыта. Несколько лет назад забил окончательно, ибо много не возьмешь, запчасти безумно дорогие (по сравнению с ценой рабочей б.у. камеры), а времени на переборки обычно уходит много.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Меж тем вставлю пару слов за китайцев. У них, похоже, навык внедрения запрограммированного устаревания не прокачан; это же тонкое инженерное искусство - сделать так, чтобы аппарат работал на грани. Бессвинцовку тоже зачастую не применяют - с ней при кривых руках процент брака возрастает до неприличия. Напряжённые тепловые режимы тоже не используют, комплектующие - низших категорий: размашистые, разлапистые, зачастую даже не BGA. Вот и получается парадоксальная ситуация, когда электроника безродного китайца зачастую оказывается НАДЁЖНЕЕ брендовых. И ремонтопригоднее - детали стандартные, никаких тебе заказных чипов, монтаж свободный. Ноутбуки Clevo (у нас продаются как DNS/DEXP/Roverbook/etc.) имеют нормальное охлаждение с медными, а не алюминиевыми пластинами радиаторов, качество платы - как у брендов, и при этом из корпусов не выламываются петли, как у Acer или HP.

К корпусам телефонов и планшетов, правда, моя похвала не относится. Это мрак и ужас. Нормальную пластмассу варить не умеют, и похоже, не научатся. Конструктив - инженер-прочнист упал бы в обморок.
F0lken
Advanced Member


Всего сообщений: 762
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2006
Если кто-то не заметил, такая ситуация не только в технике, но и в других товарах народного потребления :)
Одноразовым стал практически весь мир. Я уже даже перестал запариваться, сколько что проработает.
От хлама пытаюсь избавиться - вещи отрабатывают срок и потом сдаются за бесценок, чтобы не мозолили глаза.
На али закупаюсь только под проекты, т.е. никаких "впрок". Исключение составляет только "расходка", которую имеет смысл тащить сюда исключительно из-за того, что цены в МСК - три хвоста, а заводик делает один и тот же (это правда оффтопик но тем не менее).

К чему это всё - смиритесь, дальше будет только хуже. Уже есть девайсы, которые расчитаны на N применений (в косметической области), а потом внутренний МК тупо не даст включить устройство.
Тоже самое скоро будет и в других областях, SSD скажут что превышен порог циклов включения-выключения, матрица ноута скажет, что лампа/диодики на грани и ноут перестанет работать.
И сделать с этим ничего нельзя, ибо прогресс.
skiper
Advanced Member


Откуда: иркутск
Всего сообщений: 779
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2016
KALDYH написал:
[q]
Меж тем вставлю пару слов за китайцев.
[/q]
там другая беда сейчас . они начали массово затирать маркировку на деталях .
ремонтники слышал думают что этто делают для затруднения ремонта , но я в это не верю ...
meot
Advanced Member


Откуда: Зеленоград, Москва
Всего сообщений: 927
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2007
skiper написал:
[q]
они начали массово затирать маркировку на деталях
[/q]
На некоторых микросхемах, купленных у китайцев, маркировка сама исчезает после нормальной промывки. Хотя в нашем случае это скорее всего перемаркировка отбраковки - большинство из данных микросхем работают, но параметры явно хуже идеальных. У нас много лет назад был печальный опыт заказа плат с монтажом у китаез - дефекты пайки, печати, компонентов непонятного происхождения, а также последующие ремонты съели всю разницу в себестоимости. Время жизни изделий из той партии также оказалось меньше...
Как вариант удаления надписи - защищаются от тупого передирания изделий соседями. Помнится этим баловались поляки в своих пультах ду и наши в брелках сигнализаций. А насчет ремонта - не думаю что их это сильно заботит.
skiper
Advanced Member


Откуда: иркутск
Всего сообщений: 779
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2016
способ затирания как правило фреза .
у меня еще есть мысль что это делают чтобы споры на площадках не открывали когда покупаешь устройство скажем на 100а , а там стоят силовые транзисторы скажем на 50а ...
Sergio
Advanced Member


Откуда: Ульяновск
Всего сообщений: 538
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 авг. 2014
skiper написал:
[q]
там другая беда сейчас . они начали массово затирать маркировку на деталях .
ремонтники слышал думают что этто делают для затруднения ремонта , но я в это не верю ...
[/q]
О, они еще интереснее делают, этим летом столкнулся. Принесли безродный китайский планшет с разбитым экраном. По MPN нашел точно такой же на Али, заказал. Приехавший экран 1 в 1 выглядел как старый - тот же MPN, то же клймо завода, просто новее на 2 года. Кажет в негативе (инверсия цветов). Перепрошивка тела не помогла, китаец развел руками и выслал новый. И новый такой же. Написал на завод, пришел шиккарный ответ: в 2016 году незначительно (minor) изменилась спецификация. Нет, ни SKU, ни MPN менять не стали. Действительно, а нахрена? :08:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Будущее и ремонт техники.
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS