Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Будущее и ремонт техники. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 | Печать |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 ноября 2017 12:15 Сообщение отредактировано: 13 ноября 2017 12:16
Rio444 написал: Сейчас ситуация с теми ящиками такая же . nУСЦТ, УПИМЦТ и даже ламповые ч/б модели в качестве доноров, откуда есть чего снять целиком, можно достать за бутылку (уже только далеко от крупных городов, правда), а детали по отдельности стоят денег. С современной электроникой ситуация изредка тоже аналогичная, когда редкие заказные микросхемы гораздо дешевле найти в составе уже готового б/у блока с разборки, чем заказывать из Китая. И быстрее, что обычно важнее. Этой теме уже лет 25. Ещё в ВУЗе учился, когда мой одногруппник так телевизоры "ремонтировал". И рассказывал, что сами блоки ему ремонтировать невыгодно. Зато в случае диодов подсветки на ЖК телевизорах, ситуация строго наоборот. Матрица стоит почти как телевизор, и ещё надо довезти не побив, а отдельно светодиоды с разборки стоят 400 рублей планка, что ли. В итоге когда пришлось с этим столкнуться, съездил на Митинский Радиорынок, показал продавцам фотку родной дохлой планки (хорошо, что сделал, по маркировке они не разбираются), те выдали донорские планки с такими же светодиодами и такой же разводкой (но от другой диагонали), потом немного поработал хирургом, переставляя тупо кусок планки (выпаивать их не получилось, припой бессвинцовый), и телевизор ожил. Из всего инструмента понадобился только паяльник, ножницы, мультиметр и регулируемый блок питания на 3...36 вольт (простейший). Отвёртка и руки не в счёт. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 ноября 2017 12:24 Сообщение отредактировано: 13 ноября 2017 12:26
Концепция одноразовых блоков меня вполне устраивает, если он 1) надёжен и не имеет запрограммированного устаревания, 2) недорог, 3) легкодоступен - поставляется в СЦ или есть на разборе, 4) легкосъёмен, 5) не привязан к конкретному экземпляру. Большинство плат электроники нынче попадают под пункт 2. Пункт 5 исправляется перепрошивкой или его зачастую возможно игнорировать. Пункт 3 - для брендовых и просто широко распространённых устройств. К сожалению, производители нынче зачастую нечаянно или, что хуже, намеренно нарушают пункты 1 и 3. К склеенным дисплеям я уже привык - тут хотя бы это цена за значительное улучшение качества картинки. Но вот сами дисплеи всё труднее доставать из корпуса. А ведь его в принципе нельзя сделать нецарапающимся и небьющимся, а значит - менять его придётся. Ну, если конечно он не противоречит п.2 - так, например, замена битой матрицы в телевизорах и мониторах заведомо нерентабельна. Больше всего бесит п.1. В платах ноутбуков не ставят защитных диодов по линиям USB. Воткнул дерьмовый кабель - сгорает SoC. В мониторах и блоках питания ставят конденсаторы со сроком службы чуть выше гарантированного, после чего они неминуемо (!) выходят из строя. У ламп подсветки хронически отгорают низкопотенциальные провода, светодиоды на фосированном токе служат ровно гарантийный срок. Бессвинцовка - вот пусть меня не пытаются убедить, что это забота об окружающей среде. Разъёмы microUSB патологически непрочны и ненадёжно припаяны к плате. Ноутбучные чипы AMD (старые, нынче уже почти исправились) гарантированно выходят из строя через несколько лет эксплуатации при нормальной, по мнению производителя, рабочей температуре в 70-80 градусов. Флеш-память деградирует, портит своё содержимое, окирпичивается из-за поломки микрокода (характерно для eMMC). И вышеприведённые массовые неисправности - это примерно 80% моей работы. Если бы производители разрабатывали как раньше, на совесть, работы у меня было бы впятеро меньше. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 ноября 2017 12:58 Сообщение отредактировано: 13 ноября 2017 12:59
KALDYH написал: Это забота о кошельке хозяина фирмы. что это забота об окружающей среде Лет через ~20 будет огромный судебный процесс о сговоре производителей РОХСа. Вот в Кремле любят что-нибуть да запретить. А слабо запретить ввоз в РФ аппаратуры с припоем РОХС ? Да давать месяцок принудительных работ контрабасам с РОХСом. ( на руднике свинцовом ) Есть ведь нормы еще из СССР - компоненты на ПП монтировать с применением ПОС-61 ( ~180...190 градусов цельсия )... |
Sergio
Advanced Member
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 538 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 авг. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 ноября 2017 15:03 Сообщение отредактировано: 13 ноября 2017 15:04
Кстати, только я в этом году столкнулся с жутким количеством бракованных запчастей? У меня, правда, даже не мелкая контора, просто на протяжении последних трех лет подрабатывал блочным ремонтом. В этом году лавочку пришлось свернуть: почта, как в старые добрые 2010-2011 годы по 4-5 недель из Китая посылки тащит + даже при покупке у проверенных продавцов с Али брак достигал 40%. По экранам, наверное, до 60%. |
meot
Advanced Member
Откуда: Зеленоград, Москва Всего сообщений: 927 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2007 |
KALDYH написал: Производители с совестью давно обанкротились, либо продали пр-во или вообще ушли из бытового сегмента. Остальные переключились на клепание одноразовых изделий. Потребителей это вполне устраивает, ибо через несколько мес. ему уже начинают внушать что вещь устарела, хотя ей вполне можно пользоваться несколько лет. Если бы производители разрабатывали как раньше, на совесть, работы у меня было бы впятеро меньше. Сам когда-то ковырял цифровые камеры знакомых - скорее любопытства ради и получения доп. опыта. Несколько лет назад забил окончательно, ибо много не возьмешь, запчасти безумно дорогие (по сравнению с ценой рабочей б.у. камеры), а времени на переборки обычно уходит много. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Меж тем вставлю пару слов за китайцев. У них, похоже, навык внедрения запрограммированного устаревания не прокачан; это же тонкое инженерное искусство - сделать так, чтобы аппарат работал на грани. Бессвинцовку тоже зачастую не применяют - с ней при кривых руках процент брака возрастает до неприличия. Напряжённые тепловые режимы тоже не используют, комплектующие - низших категорий: размашистые, разлапистые, зачастую даже не BGA. Вот и получается парадоксальная ситуация, когда электроника безродного китайца зачастую оказывается НАДЁЖНЕЕ брендовых. И ремонтопригоднее - детали стандартные, никаких тебе заказных чипов, монтаж свободный. Ноутбуки Clevo (у нас продаются как DNS/DEXP/Roverbook/etc.) имеют нормальное охлаждение с медными, а не алюминиевыми пластинами радиаторов, качество платы - как у брендов, и при этом из корпусов не выламываются петли, как у Acer или HP. К корпусам телефонов и планшетов, правда, моя похвала не относится. Это мрак и ужас. Нормальную пластмассу варить не умеют, и похоже, не научатся. Конструктив - инженер-прочнист упал бы в обморок. |
F0lken
Advanced Member
Всего сообщений: 762 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2006 |
Если кто-то не заметил, такая ситуация не только в технике, но и в других товарах народного потребления Одноразовым стал практически весь мир. Я уже даже перестал запариваться, сколько что проработает. От хлама пытаюсь избавиться - вещи отрабатывают срок и потом сдаются за бесценок, чтобы не мозолили глаза. На али закупаюсь только под проекты, т.е. никаких "впрок". Исключение составляет только "расходка", которую имеет смысл тащить сюда исключительно из-за того, что цены в МСК - три хвоста, а заводик делает один и тот же (это правда оффтопик но тем не менее). К чему это всё - смиритесь, дальше будет только хуже. Уже есть девайсы, которые расчитаны на N применений (в косметической области), а потом внутренний МК тупо не даст включить устройство. Тоже самое скоро будет и в других областях, SSD скажут что превышен порог циклов включения-выключения, матрица ноута скажет, что лампа/диодики на грани и ноут перестанет работать. И сделать с этим ничего нельзя, ибо прогресс. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
KALDYH написал: там другая беда сейчас . они начали массово затирать маркировку на деталях . Меж тем вставлю пару слов за китайцев. ремонтники слышал думают что этто делают для затруднения ремонта , но я в это не верю ... |
meot
Advanced Member
Откуда: Зеленоград, Москва Всего сообщений: 927 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2007 |
skiper написал: На некоторых микросхемах, купленных у китайцев, маркировка сама исчезает после нормальной промывки. Хотя в нашем случае это скорее всего перемаркировка отбраковки - большинство из данных микросхем работают, но параметры явно хуже идеальных. У нас много лет назад был печальный опыт заказа плат с монтажом у китаез - дефекты пайки, печати, компонентов непонятного происхождения, а также последующие ремонты съели всю разницу в себестоимости. Время жизни изделий из той партии также оказалось меньше... они начали массово затирать маркировку на деталях Как вариант удаления надписи - защищаются от тупого передирания изделий соседями. Помнится этим баловались поляки в своих пультах ду и наши в брелках сигнализаций. А насчет ремонта - не думаю что их это сильно заботит. |
skiper
Advanced Member
Откуда: иркутск Всего сообщений: 779 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2016 |
способ затирания как правило фреза . у меня еще есть мысль что это делают чтобы споры на площадках не открывали когда покупаешь устройство скажем на 100а , а там стоят силовые транзисторы скажем на 50а ... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Будущее и ремонт техники. |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |