Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   HDMI рекордер и старый комп (дос игры)
RSS

HDMI рекордер и старый комп (дос игры)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
YoungSoul
Newbie


Откуда: Таллин, Эстония
Всего сообщений: 32
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 нояб. 2017
На ебее продают относительно недорогие китайские HDMI рекордеры (пример), они пишут на usb карту, имеют вход и выход чтобы можно было одновременно выводить на монитор/тв и записывать.

В описании якобы поддерживаются разрешения 1080P 720P 480P еще какие-то модные, но судя по всему не поддерживается upscaling.

Вопрос такой: будет ли оно работать, если подключить к нему старый комп( проводом DVI->HDMI) в VGA разрешениях (320х200)? Будет растянутое видео или черный экран? :) Кто-нибудь в курсе(пробовал)?

P.S. Пробовал через этот провод DVI->HDMI подключить старый комп к 60" LG TV - и все работает замечательно в любых разшерениях. Но тут сам ТВ судя по всему умеет и делает upscaling. А в случае рекордера мне непонятно...
P.P.S. Хочу записывать видосы прохождения старых игр :)
Treewyrm
Newbie


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2016
А это смотря какой DVI, там сигнал может быть и цифра и аналог. Если цифра то подрузумевается что видеокарта делает upscale до preferred resolution указанный в EDID у принимающего устройства (монитор, карта захвата и т.д.). Если аналог то вообще ничего не будет, там мониторы принимающие аналоговое видео должны сами масштабировать изображение, и как правило делают это хреново. Карты захвата принимающие аналоговое видео (подрузумевается обычный для компов VGA а не композитный и прочие) специфичны и весьма дороги (datapath, epiphan), большинство нынешних лишь цифру на вход принимают. Можете использовать конвертер из аналога в цифру с масштабированием, vga2hdmipro например (свой недавно тов. wongog отправил) или xpc-4, а там уже записывать типичными hdmi картами захвата (avermedia, elgato, magewell, blackmagic, startech/yuan-tech и пр).

Типичные разерешния для DOS игрулек 320x200 (обычно считается как 740x400 с дублированием линий), 320x240 (740x480), 720x400 (текстовый режим). Многие их вообще не понимают. Моники в то время большинство были 4:3, потому вне зависимости от соотношения исходного изображения оно растягивалось и сжималось под 4:3.

Вообще не советую брать эти поделки на ebay, там никаких гарантий что соответствуют спекам.
YoungSoul
Newbie


Откуда: Таллин, Эстония
Всего сообщений: 32
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 нояб. 2017
DVI разумеется цифровой. Иначе бы оно не работало с современным TV по HDMI подлючению. Вообще, после того как я попробовал цифру (DVI/HDMI/DP) с VGA и аналогом стараюсь не связываться больше. Но это уже мои половые трудности так сказать... :)

А так, спасибо за ценную тех информацию про разрешения и карты захвата.
Буду думать.

Про китайцев согласен. Поэтому сначала постараюсь найти того, кто уже пользовался такими поделками. А то карты захвата очень недешего стоят :frown:
Treewyrm
Newbie


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2016
Через цифру тут есть ряд нюансов тоже. Во-первых видяхи как правило сами масштабируют изображения legacy разрешений, ноо делают топорно - билинейное масштабирование без какого-либо учета соотношения сторон, т.е. если принимаете 1080p то какой-нибудь 320x200 будет тупо увеличен и растянут в ширину, итого кривое замыленое изображение. Так что тут есть смысл поискать такую карту захвата где можно изменять EDID и настраивать предпочитаемое разрешение.

В идеале конечно гнать цифру и масштабировать в 1600x1200 без сглаживания и получать так: https://i.imgur.com/qWfCImD.png
YoungSoul
Newbie


Откуда: Таллин, Эстония
Всего сообщений: 32
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 нояб. 2017
Теперь понятно, почему на Geforce 4 Ti4200 Викинги у меня выглядят примерно также как по вашей ссылке, а на Radeon 9200 размазня. Причем размазня это полбеды - на ражеоне большинство дос игр не запускаются вообще. АТИ, такая АТИ :)
BreakPoint
Гость

Ссылка

Я где то год-два назад тоже искал бюджетное решение для записи VGA - все что пробовал, откровенная какашка и головная боль оказалась. Хотите рискнуть - дело ваше. Но эпифан бушный на ибее можно взять за 70-100 долларов. Но это будет один ораз и на всю жизнь. А можно накупить 10 китай-свистков по 10 долларов и потратить кучу времени и нервов в попытках с этого хоть что то выжать.
Сейчас на форуме
YoungSoul
Newbie


Откуда: Таллин, Эстония
Всего сообщений: 32
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 нояб. 2017
наоборот, рисковать не хочется. потому я и создал эту тему :)
ну раз все так плохо с китайскими штуковинами, то буду думать в сторону более проф. решения.

большое спасибо тов. Treewyrm за то, что все разложил по полочкам :thumbup:
Treewyrm
Newbie


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2016
Если вам для записи и потом будете делать пост обработку то возможно имеет смысл заморочится и взять тогда Datapath VisionRGB E1S. Это уже проф. решения, и такие карты понимают и цифру и аналог, причем среди прочих что я пробовал это пожалуй лучшее что подходит для DOS машин и старых игр, поскольку может и 70+hz и любые разрешения, включая всякую SVGA экзотику странных пропорций, а также настраиваемое масштабирование в 1600x1200 (а дальше уже в обработке сжимайте в тот же 1080p с полосками по бокам), настраиваемый EDID и изменяемый preferred resolution. А то мало ли захочется сделать видео игрули на вуде, а на выход только аналог (пятые для маков не в счет).

Ещё один любопытный нюанс: у карт nvidia с цифровым выходом можно выключать встроенный upscaler. Либо редактированием и перепрошивкой биоса, либо софтом nvsc.com. Разумеется это никак не отменяет надобности масштабировать под 4:3 в последствии, но во всяком случае тут уже сами своими силами можете решать как и чем это делать.
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Ого! Это очень интересно и актуально! А как сделать это на уровне прошивки, чтобы все CGA/EGA интерполировались только в 720•400 и больше на выходе никакому апскейлу не подвергались? А есть ли подобный рецепт для ATI?
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Я плююсь от этой проблемы уже очень давно. Хочется DOS игры запускать по DVI, а апскейл в принудительном порядке, зачастую далеко не высокого качества, всё портит.
Treewyrm
Newbie


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2016
Дык CGA/EGA в разных разрешениях представлены, включая всякие необычные high-res. Если хотите чтобы видяхи на DVI-D масштабировали в 720x400 то у карты захвата надо изменять EDID и выставлять там 720x400 как предпочитаемое разрешение, тут как бы без разницы CGA/EGA/VGA ли это. У LCD моников соответственно предпочитаемое разрешение это и есть физическое разрешение матрицы, если туда передавать в другом то тогда моник будет пытаться масштабировать под свое. Смысл в том что кто-то из двух устройств должен масштабировать любое исходное изображение до нативного для матрицы конкретного монитора, и либо это делает видяха, либо сам монитор.

По всей видимости для ATI нет возможности отключить встроенный upscaler.
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Не всё верно. Отмечу, что в среде DOS все VGA-адаптеры никогда не опускаются ниже 400 строк. Разрешения в старых играх 320х200, 320х240 интерполируются или в 720х400, или в 640х480. Когда мы имеем дело с DVI, то получаем двойную интерполяцию. Обычно транслируемый сигнал 720х400 или 640х480 на DVI интерполируется второй раз в разрешения 1024х768 или 1280х1024 (самые частые варианты), и эти значения далеко не всегда соответствуют предпочитаемому разрешению матрицы (т.е. и EDID). Вот на этапе интерполяции на DVI и находится ложка дёгтя: как правило, она ужасного качества.

По моим наблюдениям, единственные карты с DVI, которые сохраняют исходные разрешения 720х400/640х480, это карты Voodoo4/5 MAC. Они передают отличную картинку в досе. Огромное большинство как nVIDIA, так и ATI либо жутко замыливают, либо падает производительность на переключениях из режима в режим.

Так что же требуется редактировать в биосе nVIDIA?
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
rus написал:
[q]
единственные карты с DVI, которые сохраняют исходные разрешения 720х400/640х480, это карты Voodoo4/5 MAC
[/q]
Кстати, они так поступают вне зависимости от EDID, чихать хотели на предпочитаемое разрешение. Поэтому я всегда хотел и другие карты (ну в основном NV/ATI) заставить работать в таком же режиме, т.к. DOS есть DOS, и не надо там мудрить со всякими EDID, это только отрицательно сказывается на качестве картинки и зачастую на производительности. Мысли работали именно в этом направлении: искал инфу про пропатчивание видеобиосов. Но с большим успехом можно было бы головой о стену биться. А тут вы меня просто сразили. Оказывается, решение существует хотя бы для nVIDIA. Надеюсь, эта программа для среды DOS и не TSR. Посмотрим.

Так что там про редактирование биоса нВидии? Это конкретный известный рецепт, или просто "был звон, да не знаю, где он"?
Treewyrm
Newbie


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2016
nsvc.com для DOS и не TSR. Фигня в том что видяха не будет передавать статус об изменении разрешения, это просто выключает внутренний scaler как таковой и картинка не увеличивается. То же самое с биосом, опция выключения была в какой-то версии nibitor. Если есть интерес я гляну конечно, было-то не вчера.

В принципе это не беда т.к. как правило карты захвата видео тоже не любят изменений разрешения, из тех что пробовал только datapath пофиг и всеяден, но там вообще свой софт и api (rgbeasy), всякие obs и прочие не любит.

К сожалению у меня маковских вуд нет, был бы рад посмотреть как они с datapath уживутся, предполагаю лишь что возможно получится идеальный вариант.

большие и толстые пиксели из 720х200
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Аааааааа... ну тогда эта фигня - полная фигня. Получается, что разрешение на выходе останется высоким, а картинка будет маленькой по центру, я правильно понял? Тогда на фиг задаром не надо.

Да, на низких разрешениях большие и толстые пиксели. Ну и что же теперь с того? Писатели биосов под DVI совсем с ума посходили со своим сглаживанием, явно перебор! В каждом деле нужно иметь чувство меры, а на большинстве карт с DVI картинка из DOS до того "сглаженная", что ощущение, будто сквозь матовое стекло смотришь, появляется инстинктивное желание протереть монитор, словно он запотел. Апскейл низких разрешений с суперсглаживанием - это форменное издевательство, просто уродство. Даже в сглаживании надо иметь чувство меры.

Похоже, для DOS маковские вуды среди всех DVI-карт остаются вне конкуренции.
Treewyrm
Newbie


Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2016
Картинка будет либо по центру либо в левом верхнем углу. 0 дефолт, 1 по центру, 2 в левом верхнем углу.

Фигня-не-фигня. Смотря для чего конечно же. Я в VCS по hotkey меняю разрешение на вход, на тот же 720x400, а на выход ставлю чего хочу, например 1600x1200 и использую те фильтры какие хочу, или же просто вдвое увеличиваю. Так что я бы не стал столь категоричным. Для кого-то это может будет полезным, особенно ввиду раритетности маковских вуд.

Вообще говоря на "теплом ламповом звуке" старых CRT-ешек пиксели были отнюдь не столь точны и резки как на нынешних панелях, там вообщем-то было свое сглаживание в некотором роде, плюс в конце-концов множества этих разрешений картинки были вовсе не 4:3, так или иначе они масштабировались. Собственно и ощущение что что-то не так когда 320x200 тупо увеличивают вдвое или втрое но совсем забывают что по-идее пиксели были-то в пропорциях 1x1.2 на деле (оттого и смысл увеличения в 1600x1200). Так что это отнюдь не меняет надобность перемасштабирования даже с маковскими вудами.

А так да, согласен в том что зря они не дают возможности настроить таким образом чтобы карты так же игнорировали EDID и не пытались масштабировать изображение своими силами. Но увы что есть то есть.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   HDMI рекордер и старый комп (дос игры)
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS