Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   конденсаторы КМ стоит ли оставлять ?
RSS

конденсаторы КМ стоит ли оставлять ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
ДискоЖаба
Advanced Member


Всего сообщений: 603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2016
Скажу сразу, речь идет о сломанной электронике которую восстанавливать не целесообразно.
Есть ли у этих конденсаторов какие либо преимущества которых нет у современных аналогов ? Можно ли считать конденсатор без физических повреждений целым ( не пробитым, не изменившим емкость от паспортных значений )? Какой у них ресурс ?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ДискоЖаба написал:
[q]
Есть ли у этих конденсаторов какие либо преимущества которых нет у современных аналогов ?
[/q]
Срок службы - более 25 лет во всем диапазоне температур - минус 60... плюс 125 градусов цельсия.
Китайцам до этого - нереально далеко.
А насчет Бренд конденсаторов - они настолько дорогие, что КМ считаются просто халявой.

ДискоЖаба написал:
[q]
Можно ли считать конденсатор без физических повреждений целым ( не пробитым, не изменившим емкость от паспортных значений )?
[/q]
Да. А можно и купить мультиметр с измерителем емкости конденсаторов - он дешевле 1000 руб в Москве.

*
У КМ обычно 2 проблемы :
1. Болтаются выводы.
2. Закорочены из-за сколов по углам.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Я их оставляю у себя просто для возможности аутентичного восстановления старых советских плат.
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
Конечно оставить. Хорошие конденсаторы.
Кстати, у меня лежат где-то синие КМ, 1960-х годов...
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Оставлять стоит ещё и потому, что это валюта у скупщиков железа, за них или платы с ними можно гораздо легче, чем за наличку, выменять интересные платы, сданные им на разлом.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013

Из аппарата 1960-х.
Это КМ ?
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
MM написал:
[q]
Это КМ ?
[/q]
Тут http://offtop.ru/dustyattic/v1_645627__.php быстрее подскажут.
Igor Michailov
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 авг. 2012
Чтобы не плодить темы, спрошу тут.

Коллеги, для выкупа ретротехники надо 100г КМок. Не сориентируете сколько это примерно может стоит и у кого можно купить?
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
Igor Michailov, Тык КМки разные бывают
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Igor Michailov написал:
[q]
сколько это примерно может стоит
[/q]
У тех, кто говорит по-Русски - заявят содержание 10% палладия, для 100 грамм КМ - 10 грамм палладия.
Текущая цена 1 грамма палладия ( IE8 не обслуживается ) :
https://www.metaltorg.ru/cources/precious/
1905 руб, т.е. в районе 19 т.р.
В самых мелких КМ5, кроме группы Н90 - в районе 3% платины, поэтому мелочь так не любят в скупках.
Конечно, с аффинажа таких денех они никогда не получат, реальный выход с зеленых Н90 - не более ( условных ) 7 грамм палладия на 100г. зелени ( 13.3 т.р. в данный момент ).

В КМ6 Н90 от 1 мкф содержание гиганское, по непроверенным слухам, в реальных КМ6 Н90 ( не путать с "F" ) 2.2 мк - до 20%.

Кстати, в бескорпусных К10-17 Н90 среднего и большого типономинала ( от 0.015 мк ) - тоже содержание палладия не менее 5% от веса.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
MM написал:
[q]
Кстати, в бескорпусных К10-17 Н90 среднего и большого типономинала ( от 0.015 мк ) - тоже содержание палладия не менее 5% от веса.
[/q]
Более того, в том пункте приёма, в который ношу сдавать я, с современных материнских плат берут не позолоченные штырьки, сокеты и разъёмы, а именно керамические SMD конденсаторы. Выходит, в современных конденсаторах тоже что-то содержится, причём столько, что связываться с ними даже выгоднее, чем с современной позолотой. Мне за горсть таких конденсаторов случалось выменивать в приёмке весьма ценные платы.
Vegeta
Advanced Member


Откуда: Йошкар-Ола
Всего сообщений: 2251
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2013
KALDYH написал:
[q]
именно керамические SMD конденсаторы
[/q]
А я думаю, что это мне последнее время, стали таскать импортные платы с выкушенными SMD, вандалы :( Причем божатся, что так и было.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
KALDYH написал:
[q]
керамические SMD конденсаторы
[/q]
Не магнитятся и имеют типовой внешний вид, и ХОРОШЕЕ происхождение ( с Бренд материнок ) - ценятся в районе К10-17, 40..80 руб за 1 грамм. ( Но далеко не у каждого металлиста...)
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
MM написал:
[q]
ценятся в районе К10-17, 40..80 руб за 1 грамм. ( Но далеко не у каждого металлиста...)
[/q]
Там припой много весит на торцах, потому многие с этим не любят связываться - можно и прогадать, если припоя много осталось.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
А вот скажите... Для восстановления плат от Искры 1030 с выкушенными КМ-ками, что лучше взять? Цены на сами КМ-ки у барыг просто астрономические... А их там больше сотни! :help: Или лучше потихоньку их накопить?
На новые тоже ...
https://www.chipdip.ru/catalog...s?gq=0.1uf
Чем отличается
https://www.chipdip.ru/product0/77059545

https://www.chipdip.ru/product0/47534

Две мураты, две абсолютно разные цены!
https://www.chipdip.ru/product/rper71h104k
https://www.chipdip.ru/product/rpef51h104z2

https://www.chipdip.ru/product0/50461

https://www.chipdip.ru/product0/13456

Китайцы за 3,4 рубля чем хуже?

За 10+/шт отдавать как-то земноводное душит...
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Анион написал:
[q]
Керамические конденсаторы КМ5 зеленые квадратные :

КМ5А П33В 16пФ (10%) "5"\t1992\t>1000\t25.00
КМ5А П33В 16пФ (10%) "5"\t1991\t>500\t22.00
КМ5А П33В 16пФ (10%) "5"\t1989\t>1000\t17.00
Конденсатор КМ5А П33В 16пФ 10%\t1990\t>10\t25.00
КМ5А П33В 22пФ (10%)\t1992\t>500\t25.00
КМ5А П33В 27пФ (10%)\t1993\t>500\t25.00
КМ5А П33В 27пФ (10%)\t1992\t>100\t20.00
КМ5А П33В 30пФ (10%) "5"\t1993\t>1000\t25.00
КМ5А М47В 36пФ (10%) "5"\t1989\t>100\t22.00\t18.00
КМ5А М47В 43пФ (10%) "5"\t1990\t>50\t25.00
КМ5А М1500В 360пФ (20%) "ОС"\t1992\t>10\t32.00
КМ5А М1500В 2700пФ (5%)\t1995\t>100\t25.00
КМ5А Н90В 0.015мкФ "5"\t1993\t>100\t25.00
[/q]
ИМХО - поисковики ИС объявили табу на "садовую зелень" - т.е. надо просто ручками осматривать базы снабжения ВПК ( в Москве ).
Точно покупал в 2017 г. по совсем миниатюрным ценам - металл +50%, с хранения. И даже дешевле металла...
Отмечу, что Палладий сейчас высок, как никогда :
https://www.metaltorg.ru/cources/precious/
А содержание в группе Н90 - 5...10% от веса радиодеталей, т.е. в 1 кг зеленки может содержаться до 100 грамм палладия.

Если можно "поступиться принципами" ( аутентичности ), посоветую покупать любые КМ5, обязательно с "5" приемкой, обязательно с русскими ТКЕ, и которые не магнитятся ( т.е. не китайчатину )

Анион написал:
[q]
КМ6Б Н90В 0.33мкФ "5"\t1992\t>100\t19.00
[/q]
П.С.
Конденсаторы в ЧиД - "аналоги", и цены там - "космические".

П.П.С.
Погуглите тут :
http://radel.ru ( агрегатор складов ВПК )
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
А почему не пойдут китайцы?
Так-то эти кондёры в Искре - для убирания помех по питанию... Зачем КМ-ки? Почему нельзя "флажки" к примеру?
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
Я так и делаю, перед утилизацией плат, выпаиваю КМки чтобы можно было аутентично восстановить развандаленные платы. Один раз уже пригодились когда оказалось что развандаленная плата терминала 15ИЕ работают лучше невандаленной.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
La Forge написал:
[q]
Почему нельзя "флажки" к примеру?
[/q]
Да можно.
Можете погуглить фото плат Искр - до 1/4 фоток как раз с К10-7в 0.068 мк Н90.
И это вовсе не жадные "операторы ЭВМ" постарались.

Кстати, изрядное к-во плат Искр содержит вовсе не КМ-5, а К10-17-3 - у них проволоки припаяны к корпусу конденсатора с одной стороны, и меньше массогабарит. Зато К10-17-3 ( были ) включены в перечень компонентов для бытовой техники, в отличии от настоящих КМ.

*

По надежности китайчатина вполне подойдет для шунтирования питания ИС. А вот прецизионные временные цепи - лучше ставить "зелень садовую", т.к. цены на милитарисский Бренд конденсаторы не по карману энтузиастам ретрокомпьтинга, да и находятся под запретом импорта в РФ, после событий 2014 г.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Вот например, самые главные платы:
плата ОЗУ
http://retropc.org/Plata_OZU_640_ot_Komp'yutera_Iskra_1030M_k_1231.html

ЭВМ
http://retropc.org/Plata_M_EVM_ot_Komp'yutera_Iskra_1030M_k_1233.html

КМОИ
http://retropc.org/Plata_K_MOI_ot_Komp'yutera_Iskra_1030M_k_1234.html

Вместо них пойдут китайцы? Чем они здесь хуже КМ-ок?
Вот кондёры от Murata в чип-и-дип-е одни 4руб, а другие 16. Понятно, что разброс параметров у первых больше - получается это как H90 - по сути "флажки"?? Но для этого применения - некритично??

Опять же от белорусского "Монолита" - https://www.chipdip.ru/product0/50461
:
Допуск номинала,%\t80…-20
Температурный коэффициент емкости\t: н90
-
13р/шт
Чем они лучше китайцев???
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Года три назад взял мешочек 1000 шт. китайских типа
https://www.aliexpress.com/ite...75569.html
1000 штук за ~400 руб
Помнемногу рассосался, всем насыпал щедрой рукой.
Эти Viinco вроде нормальные.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
alecv, это всё хорошо, но всё же:
1) чем murata/белорусы лучше китайцев?
2) если ставить их в Искру - чем это будет хуже(?) КМ-ок, и из 1-го пункта?
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
Кстати, а зеленые классические КМ сейчас выпускаются?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Venya_Fox написал:
[q]
Кстати, а зеленые классические КМ сейчас выпускаются?
[/q]
Да. У меня в комплектацию идут, по крайней мере 2015 г.
1Ж24Б
Advanced Member


Откуда: Kaluga
Всего сообщений: 349
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2014
La Forge написал:
[q]
Чем они лучше китайцев???
[/q]
1) в условиях работы, отличающихся от нормальных. Для вас это ничего не значит, и аппарат не "военный";
2) не всегда длины выводов китайских конденсаторов достаточно для посадки на место выкушенных КМ-к. Если данной проблемы нет, ставьте;
3) внешний вид с китайскими конденсаторами будет не тот ;) , но ваши платы стоят в корпусе, и смотреть их будут лишь в случае поиска неисправности.


La Forge написал:
[q]
2) если ставить их в Искру - чем это будет хуже(?) КМ-ок, и из 1-го пункта?
[/q]
Если номиналы по питания соответствуют (или с запасом), просто ставьте. Проблемы могут быть только в случае, если конденсатор входит в RC цепочку.
AnyOne
Advanced Member


Всего сообщений: 671
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 янв. 2010
MM написал:
[q]
Igor Michailov написал:
[q]
сколько это примерно может стоит
[/q]
У тех, кто говорит по-Русски - заявят содержание 10% палладия, для 100 грамм КМ - 10 грамм палладия.
Текущая цена 1 грамма палладия ( IE8 не обслуживается ) :
https://www.metaltorg.ru/cources/precious/
1905 руб, т.е. в районе 19 т.р.
В самых мелких КМ5, кроме группы Н90 - в районе 3% платины, поэтому мелочь так не любят в скупках.
Конечно, с аффинажа таких денех они никогда не получат, реальный выход с зеленых Н90 - не более ( условных ) 7 грамм палладия на 100г. зелени ( 13.3 т.р. в данный момент ).

В КМ6 Н90 от 1 мкф содержание гиганское, по непроверенным слухам, в реальных КМ6 Н90 ( не путать с "F" ) 2.2 мк - до 20%.

Кстати, в бескорпусных К10-17 Н90 среднего и большого типономинала ( от 0.015 мк ) - тоже содержание палладия не менее 5% от веса.
[/q]
В граммах-то понятно. А в штуках?
Сколько, например, стоит одна такая размером 10x10мм: http://i.imgur.com/xqNPLlz.jpg
Выкусывать, чтобы узнать вес, неохота
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
AnyOne написал:
[q]
В граммах-то понятно. А в штуках?
[/q]
Приблизительные данные для 1985 г., без выводов :
КМ5 Н90 0.15 мк ( 50 вольт ) - 0.50 г. ( содержание - более 12% )
КМ5 Н90 0.1 мк -0.35 г. ( 10% )
КМ5 Н90 0.068 мк прямоугольник - 0.25 г, ( 9% )
КМ5 Н90 0.047 мк квадрат - 0.20 г. ( ~6% )
КМ5 Н30 0.068 мк толстые ( 250 вольт ) - более 1 грамм , исполнения 1970-х - порядка 2 грамм.

Для исполнений выпуска после 1990 г. вес 1 шт. может быть меньше на ~10%.
Mixa
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 170
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2009
MM написал:
[q]
У КМ обычно 2 проблемы :
1. Болтаются выводы.
2. Закорочены из-за сколов по углам.
[/q]
1. Ни разу не попадались такие. МБМ, БМТ, электролиты всякие - эти да.
2. Потертые видел, сколотые, в отличие от "красных флажков", нет. С небольшой круглой платы, напрочь залитой эпоксидкой, выковыривал - вот там краска сколупнулась, но керамика уцелела.
AnyOne
Advanced Member


Всего сообщений: 671
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 янв. 2010
MM написал:
[q]
AnyOne написал:
[q]
В граммах-то понятно. А в штуках?
[/q]
Приблизительные данные для 1985 г., без выводов :
КМ5 Н90 0.15 мк ( 50 вольт ) - 0.50 г. ( содержание - более 12% )
КМ5 Н90 0.1 мк -0.35 г. ( 10% )
КМ5 Н90 0.068 мк прямоугольник - 0.25 г, ( 9% )
КМ5 Н90 0.047 мк квадрат - 0.20 г. ( ~6% )
КМ5 Н30 0.068 мк толстые ( 250 вольт ) - более 1 грамм , исполнения 1970-х - порядка 2 грамм.

Для исполнений выпуска после 1990 г. вес 1 шт. может быть меньше на ~10%.
[/q]
А КМ5 Н30 0.047 мк - как оценить поштучно?
Насколько я понимаю, там платина.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
AnyOne написал:
[q]
А КМ5 Н30 0.047 мк - как оценить поштучно?
Насколько я понимаю, там платина.
[/q]
Весы в помощь.

Если конденсаторы квадратные зеленые производства до 1992 г, приблизительный вес 1 шт. ~0.9 грамм, если выпущены до 1985 г. - больше 1 г.
Обращаю внимание , что нынче платина стоит на ~5% дешевле палладия :
https://www.metaltorg.ru/cources/precious/
Цены конденсаторов на вес, скупка работает каждый день, Митино :
http://pokupka-radiodetaley.ru/index/kondensatory/0-4

Если ценностей много ( больше, чем на ~$200 ) - целесообразно лично прибыть в Москву, даже если билет будет и пару т.р. стоить...
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Как не противно здесь это обсуждать? Ненавижу металлистов всей душой. Сколько на вес.. Фу просто.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
La Forge написал:
[q]
Ненавижу металлистов всей душой.
[/q]
Репер чтоли? А как же deep purple, iron maiden? Этож классика уже, ептыть. Не говорю о металлике. И где щаз ваш этот нигра из Onyx? Кто его помнит и вообще о такой группе помнит? Или, простят меня боги, Децл?
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Металлисты не так плохи, как кажется -)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   конденсаторы КМ стоит ли оставлять ?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS