Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » конденсаторы КМ стоит ли оставлять ? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
ДискоЖаба
Advanced Member
Всего сообщений: 603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2016 |
Скажу сразу, речь идет о сломанной электронике которую восстанавливать не целесообразно. Есть ли у этих конденсаторов какие либо преимущества которых нет у современных аналогов ? Можно ли считать конденсатор без физических повреждений целым ( не пробитым, не изменившим емкость от паспортных значений )? Какой у них ресурс ? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
ДискоЖаба написал: Срок службы - более 25 лет во всем диапазоне температур - минус 60... плюс 125 градусов цельсия. Есть ли у этих конденсаторов какие либо преимущества которых нет у современных аналогов ? Китайцам до этого - нереально далеко. А насчет Бренд конденсаторов - они настолько дорогие, что КМ считаются просто халявой. ДискоЖаба написал: Да. А можно и купить мультиметр с измерителем емкости конденсаторов - он дешевле 1000 руб в Москве. Можно ли считать конденсатор без физических повреждений целым ( не пробитым, не изменившим емкость от паспортных значений )? * У КМ обычно 2 проблемы : 1. Болтаются выводы. 2. Закорочены из-за сколов по углам. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Я их оставляю у себя просто для возможности аутентичного восстановления старых советских плат. |
Venya_Fox
Advanced Member
Откуда: Москва, Зеленоград Всего сообщений: 1055 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 апр. 2013 |
Конечно оставить. Хорошие конденсаторы. Кстати, у меня лежат где-то синие КМ, 1960-х годов... |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Оставлять стоит ещё и потому, что это валюта у скупщиков железа, за них или платы с ними можно гораздо легче, чем за наличку, выменять интересные платы, сданные им на разлом. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 | |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
MM написал: Тут Это КМ ?http://offtop.ru/dustyattic/v1_645627__.php быстрее подскажут. |
Igor Michailov
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 авг. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 ноября 2017 6:58 Сообщение отредактировано: 18 ноября 2017 7:25
Чтобы не плодить темы, спрошу тут. Коллеги, для выкупа ретротехники надо 100г КМок. Не сориентируете сколько это примерно может стоит и у кого можно купить? |
Venya_Fox
Advanced Member
Откуда: Москва, Зеленоград Всего сообщений: 1055 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 апр. 2013 |
Igor Michailov, Тык КМки разные бывают |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Igor Michailov написал: У тех, кто говорит по-Русски - заявят содержание 10% палладия, для 100 грамм КМ - 10 грамм палладия. сколько это примерно может стоит Текущая цена 1 грамма палладия ( IE8 не обслуживается ) : https://www.metaltorg.ru/cources/precious/ 1905 руб, т.е. в районе 19 т.р. В самых мелких КМ5, кроме группы Н90 - в районе 3% платины, поэтому мелочь так не любят в скупках. Конечно, с аффинажа таких денех они никогда не получат, реальный выход с зеленых Н90 - не более ( условных ) 7 грамм палладия на 100г. зелени ( 13.3 т.р. в данный момент ). В КМ6 Н90 от 1 мкф содержание гиганское, по непроверенным слухам, в реальных КМ6 Н90 ( не путать с "F" ) 2.2 мк - до 20%. Кстати, в бескорпусных К10-17 Н90 среднего и большого типономинала ( от 0.015 мк ) - тоже содержание палладия не менее 5% от веса. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 ноября 2017 12:08 Сообщение отредактировано: 18 ноября 2017 12:10
MM написал: Более того, в том пункте приёма, в который ношу сдавать я, с современных материнских плат берут не позолоченные штырьки, сокеты и разъёмы, а именно керамические SMD конденсаторы. Выходит, в современных конденсаторах тоже что-то содержится, причём столько, что связываться с ними даже выгоднее, чем с современной позолотой. Мне за горсть таких конденсаторов случалось выменивать в приёмке весьма ценные платы. Кстати, в бескорпусных К10-17 Н90 среднего и большого типономинала ( от 0.015 мк ) - тоже содержание палладия не менее 5% от веса. |
Vegeta
Advanced Member
Откуда: Йошкар-Ола Всего сообщений: 2251 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 ноября 2017 12:12 Сообщение отредактировано: 18 ноября 2017 12:12
KALDYH написал: А я думаю, что это мне последнее время, стали таскать импортные платы с выкушенными SMD, вандалы Причем божатся, что так и было. именно керамические SMD конденсаторы |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
KALDYH написал: Не магнитятся и имеют типовой внешний вид, и ХОРОШЕЕ происхождение ( с Бренд материнок ) - ценятся в районе К10-17, 40..80 руб за 1 грамм. ( Но далеко не у каждого металлиста...) керамические SMD конденсаторы |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
MM написал: Там припой много весит на торцах, потому многие с этим не любят связываться - можно и прогадать, если припоя много осталось. ценятся в районе К10-17, 40..80 руб за 1 грамм. ( Но далеко не у каждого металлиста...) |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2018 1:30 Сообщение отредактировано: 6 февраля 2018 1:39
А вот скажите... Для восстановления плат от Искры 1030 с выкушенными КМ-ками, что лучше взять? Цены на сами КМ-ки у барыг просто астрономические... А их там больше сотни! Или лучше потихоньку их накопить? На новые тоже ... https://www.chipdip.ru/catalog...s?gq=0.1uf Чем отличается https://www.chipdip.ru/product0/77059545 https://www.chipdip.ru/product0/47534 Две мураты, две абсолютно разные цены! https://www.chipdip.ru/product/rper71h104k https://www.chipdip.ru/product/rpef51h104z2 https://www.chipdip.ru/product0/50461 https://www.chipdip.ru/product0/13456 Китайцы за 3,4 рубля чем хуже? За 10+/шт отдавать как-то земноводное душит... |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2018 3:46 Сообщение отредактировано: 6 февраля 2018 4:00
Анион написал: ИМХО - поисковики ИС объявили табу на "садовую зелень" - т.е. надо просто ручками осматривать базы снабжения ВПК ( в Москве ). Керамические конденсаторы КМ5 зеленые квадратные : Точно покупал в 2017 г. по совсем миниатюрным ценам - металл +50%, с хранения. И даже дешевле металла... Отмечу, что Палладий сейчас высок, как никогда : https://www.metaltorg.ru/cources/precious/ А содержание в группе Н90 - 5...10% от веса радиодеталей, т.е. в 1 кг зеленки может содержаться до 100 грамм палладия. Если можно "поступиться принципами" ( аутентичности ), посоветую покупать любые КМ5, обязательно с "5" приемкой, обязательно с русскими ТКЕ, и которые не магнитятся ( т.е. не китайчатину ) Анион написал: П.С. КМ6Б Н90В 0.33мкФ "5"\t1992\t>100\t19.00 Конденсаторы в ЧиД - "аналоги", и цены там - "космические". П.П.С. Погуглите тут : http://radel.ru ( агрегатор складов ВПК ) |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
А почему не пойдут китайцы? Так-то эти кондёры в Искре - для убирания помех по питанию... Зачем КМ-ки? Почему нельзя "флажки" к примеру? |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Я так и делаю, перед утилизацией плат, выпаиваю КМки чтобы можно было аутентично восстановить развандаленные платы. Один раз уже пригодились когда оказалось что развандаленная плата терминала 15ИЕ работают лучше невандаленной. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
La Forge написал: Да можно. Почему нельзя "флажки" к примеру? Можете погуглить фото плат Искр - до 1/4 фоток как раз с К10-7в 0.068 мк Н90. И это вовсе не жадные "операторы ЭВМ" постарались. Кстати, изрядное к-во плат Искр содержит вовсе не КМ-5, а К10-17-3 - у них проволоки припаяны к корпусу конденсатора с одной стороны, и меньше массогабарит. Зато К10-17-3 ( были ) включены в перечень компонентов для бытовой техники, в отличии от настоящих КМ. * По надежности китайчатина вполне подойдет для шунтирования питания ИС. А вот прецизионные временные цепи - лучше ставить "зелень садовую", т.к. цены на милитарисский Бренд конденсаторы не по карману энтузиастам ретрокомпьтинга, да и находятся под запретом импорта в РФ, после событий 2014 г. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2018 23:54 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2018 0:02
Вот например, самые главные платы: плата ОЗУ http://retropc.org/Plata_OZU_640_ot_Komp'yutera_Iskra_1030M_k_1231.html ЭВМ http://retropc.org/Plata_M_EVM_ot_Komp'yutera_Iskra_1030M_k_1233.html КМОИ http://retropc.org/Plata_K_MOI_ot_Komp'yutera_Iskra_1030M_k_1234.html Вместо них пойдут китайцы? Чем они здесь хуже КМ-ок? Вот кондёры от Murata в чип-и-дип-е одни 4руб, а другие 16. Понятно, что разброс параметров у первых больше - получается это как H90 - по сути "флажки"?? Но для этого применения - некритично?? Опять же от белорусского "Монолита" - https://www.chipdip.ru/product0/50461 : Допуск номинала,%\t80…-20 Температурный коэффициент емкости\t: н90 - 13р/шт Чем они лучше китайцев??? |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Года три назад взял мешочек 1000 шт. китайских типа https://www.aliexpress.com/ite...75569.html 1000 штук за ~400 руб Помнемногу рассосался, всем насыпал щедрой рукой. Эти Viinco вроде нормальные. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
alecv, это всё хорошо, но всё же: 1) чем murata/белорусы лучше китайцев? 2) если ставить их в Искру - чем это будет хуже(?) КМ-ок, и из 1-го пункта? |
Venya_Fox
Advanced Member
Откуда: Москва, Зеленоград Всего сообщений: 1055 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 апр. 2013 |
Кстати, а зеленые классические КМ сейчас выпускаются? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Venya_Fox написал: Да. У меня в комплектацию идут, по крайней мере 2015 г. Кстати, а зеленые классические КМ сейчас выпускаются? |
1Ж24Б
Advanced Member
Откуда: Kaluga Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2018 21:05 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2018 21:08
La Forge написал: 1) в условиях работы, отличающихся от нормальных. Для вас это ничего не значит, и аппарат не "военный"; Чем они лучше китайцев??? 2) не всегда длины выводов китайских конденсаторов достаточно для посадки на место выкушенных КМ-к. Если данной проблемы нет, ставьте; 3) внешний вид с китайскими конденсаторами будет не тот , но ваши платы стоят в корпусе, и смотреть их будут лишь в случае поиска неисправности. La Forge написал: Если номиналы по питания соответствуют (или с запасом), просто ставьте. Проблемы могут быть только в случае, если конденсатор входит в RC цепочку. 2) если ставить их в Искру - чем это будет хуже(?) КМ-ок, и из 1-го пункта? |
AnyOne
Advanced Member
Всего сообщений: 671 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 янв. 2010 |
MM написал: В граммах-то понятно. А в штуках? Igor Michailov написал:У тех, кто говорит по-Русски - заявят содержание 10% палладия, для 100 грамм КМ - 10 грамм палладия. сколько это примерно может стоит Сколько, например, стоит одна такая размером 10x10мм: http://i.imgur.com/xqNPLlz.jpg Выкусывать, чтобы узнать вес, неохота |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
AnyOne написал: Приблизительные данные для 1985 г., без выводов : В граммах-то понятно. А в штуках? КМ5 Н90 0.15 мк ( 50 вольт ) - 0.50 г. ( содержание - более 12% ) КМ5 Н90 0.1 мк -0.35 г. ( 10% ) КМ5 Н90 0.068 мк прямоугольник - 0.25 г, ( 9% ) КМ5 Н90 0.047 мк квадрат - 0.20 г. ( ~6% ) КМ5 Н30 0.068 мк толстые ( 250 вольт ) - более 1 грамм , исполнения 1970-х - порядка 2 грамм. Для исполнений выпуска после 1990 г. вес 1 шт. может быть меньше на ~10%. |
Mixa
Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 170 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2009 |
MM написал: 1. Ни разу не попадались такие. МБМ, БМТ, электролиты всякие - эти да. У КМ обычно 2 проблемы : 2. Потертые видел, сколотые, в отличие от "красных флажков", нет. С небольшой круглой платы, напрочь залитой эпоксидкой, выковыривал - вот там краска сколупнулась, но керамика уцелела. |
AnyOne
Advanced Member
Всего сообщений: 671 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 янв. 2010 |
MM написал: А КМ5 Н30 0.047 мк - как оценить поштучно? AnyOne написал:Приблизительные данные для 1985 г., без выводов : В граммах-то понятно. А в штуках? Насколько я понимаю, там платина. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
AnyOne написал: Весы в помощь. А КМ5 Н30 0.047 мк - как оценить поштучно? Если конденсаторы квадратные зеленые производства до 1992 г, приблизительный вес 1 шт. ~0.9 грамм, если выпущены до 1985 г. - больше 1 г. Обращаю внимание , что нынче платина стоит на ~5% дешевле палладия : https://www.metaltorg.ru/cources/precious/ Цены конденсаторов на вес, скупка работает каждый день, Митино : http://pokupka-radiodetaley.ru/index/kondensatory/0-4 Если ценностей много ( больше, чем на ~$200 ) - целесообразно лично прибыть в Москву, даже если билет будет и пару т.р. стоить... |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Как не противно здесь это обсуждать? Ненавижу металлистов всей душой. Сколько на вес.. Фу просто. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2018 7:45 Сообщение отредактировано: 4 мая 2018 8:03
La Forge написал: Репер чтоли? А как же deep purple, iron maiden? Этож классика уже, ептыть. Не говорю о металлике. И где щаз ваш этот нигра из Onyx? Кто его помнит и вообще о такой группе помнит? Или, простят меня боги, Децл? Ненавижу металлистов всей душой. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Металлисты не так плохи, как кажется -) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » конденсаторы КМ стоит ли оставлять ? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |