Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопросы по IBM PS/2 8570 и рассказ о борьбе с таможней :)
RSS

Вопросы по IBM PS/2 8570 и рассказ о борьбе с таможней :)

Купил в Германии, при ввозе возникли проблемы. Решил. Доставили поврежденным, восстанавливаю.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
pnr
Full Member


Откуда: Екб
Всего сообщений: 272
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2014
Доброго всем пятничного утра.
Надеюсь, будет интересно. Купил на я на немецком ebay по случаю системник IBM PS/2 Model 70 с клавиатурой, мышкой и документацией.
Очень он привлек меня шиной MCA, с которой я раньше дела не имел от слова совсем, а также крайне интересной наклейкой Kingston на передней панели:


Отправлял на берлинский склад форвардера (Бандеролька, если интересно, не реклама - собственно, накосячили именно они в результате).
Посылка вышла почти на 14 кг :) Собственно, доставка обычной почтой стоила больше половины стоимости самого лота. Однако, перед таможней посылка пропала. Пытался искать, уже готовился получать страховку... но через 27 дней неожиданно посылка поехала дальше с пометкой "С таможенным уведомлением".

Ну, думаю, не прокатило (начитался про нотификацию, в т.ч. на этом форуме) :frown:
Ладно, пошел забирать документы на почте. Оказалось причина - уточнение стоимости. Уже по бумагам выяснил, что чертова Бандеролька неправильно указала стоимость в декларации и она не совпала с инвойсом. Я даже понял почему: декларация на сайте заполняется в евро, однако они считают, что в долларах и пересчитывают еще раз в евро (получается меньше).

Таможня - отдельный рассказ, вкратце, я провел там 4 часа (из них 3 часа 50 минут я тупо ждал), таможенник посмотрел на инвойсы, спросил, что за комп такой и начал выписывать разрешение на ввоз. Я уже выдохнул и тут он говорит: "Подождите, это же компьютер, по идее на него надо нотификацию". Ну и я тут малость похолодел, что сказать - не знаю. Таможенник: "Хотя он же старый, нерабочий, наверное?". Я, конечно, его заверил, что он продавался без гарантии работоспособности и вообще я его на запчасти брал" :biggrin:

Получил бумаги и уже поздним вечером забрал с почты посылку, но не открыл, что было ошибкой...
Дома открыл - корпус поврежден:


Жесткий диск, вылетел из креплений и разъема и болтался в корпусе совершенно свободно :frown:
Действительно, в этом ПК стоял процессорный модуль Kingston 486/33PD3, однако он тоже вылетел из разъема и болтался внутри. Ноги я выпрямил, поставил обратно.
Внутри, кроме всего прочего стояли три карты расширения:
сеть DEC 10Mbit

карта с RS232 портами

и самое интересное:
карта расширения памяти Kingston KTM-3011-4, с 4Мб впаянной памяти и тремя слотами под модули до 4Мб (максимум 16). EMS, конечно.

Родная 6В батарейка биоса, естессно, давно умерла, заменил двумя CR2032 (временно, ибо батарейка CR-P2 редкая и дорогая - 450р., пока еще приедет...):
как ни странно, эта конструкция неплохо держится

Собрал все как положено, включаю... и ничего. Черный экран и никаких звуков :frown:
Вынул все, кроме процессорного модуля и модулей памяти - все еще ничего :frown:
Думаю все, разбили напрочь... Последний шаг: поставил 386DX-33. И оно завелось! :biggrin:
Постепенно подключая все выяснил, что проблема в процессорном модуле и в карте расширения памяти, с любым из них не работает.
Дисковод живой, на что я не рассчитывал, ибо их мало живых. Даже винт без бэдов, кажется, и с него нормально загрузились немецкие MS-DOS 6.00 и WfW 3.11:


Судя по датам файлов, последний раз его использовали в 2013 году.

Еще картинки для любопытствующих:
документация и дискеты (референсная и с драйвером мыши).

жесткий диск на 60Мб (кстати, если у кого есть такой же или на большую емкость - куплю).

- общий вид на матплату (как я понял, мне досталась "короткая" версия).

плата полна странных элементов (как эта дочерняя плата с ФАПЧ) и экранированных чипов.

встроенная видеокарта и видеопамять дочерними платками.

с непривычки немецкая клавиатура кажется забавной :biggrin:

А теперь вопросы:
1. Вполне возможно, что есть какая-то процедура установки процессорного модуля (ПМ) и платы расширения памяти, хотя я ничего такого не нашел. Джамперы ПМ стоят правильно. Может, кто-то знает?

2. Еще какие модули памяти можно максимум поставить в матплату и модуль Kingston? Неофициально, конечно. Я правильно понимаю, что из-за ширины шины на матплате с установленным ПМ можно использовать только два из трех разъемов памяти?

3. Посоветуйте, где найти звук под MCA? Ebay и Amibay просмотрел уже. Иначе весь доступный звук будет сводиться к Covox или DSS :)

4. Чем сделать образ и забэкапить винт целиком? Задача осложняется тем, что там стоит DblSpace. Думаю попробовать через сеть, но пока не вижу дров на эту сетевушку под DOS.

5. По некоторым сведениям, есть контроллер IDE под MCA, но пока даже модель не нашел. Было бы круто его найти, тогда с бэкапом было бы проще.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Оффтопик: Оффтопик: Вам детективы писать. Читается легко. :)
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
pnr написал:
[q]
но пока не вижу дров на эту сетевушку под DOS.
[/q]
Подсказки:
1.) AMD Am7990 LANCE
2.) http://www.opennet.ru/docs/HOWTO/Ethernet-HOWTO-4.html#lance
3.) Драйвер на этот контроллер есть в ядре Linux, старые версии знали шину MCA.
4.) Ядро Linux при компилияции спрашивает:
[q]
AMD LANCE and PCnet (AT1500 and NE2100) support (CONFIG_LANCE) [N/y/m/?]
[/q]
Т.е. могут в теории подойти дрова от AMD PCnet, NE1500, NE2100.
pnr
Full Member


Откуда: Екб
Всего сообщений: 272
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2014
Оффтопик: Оффтопик: Rio444 Спасибо, я старался :biggrin:


ATauenis
Спасибо за подсказки, поищу, осталось придумать, как запустить линукс с дискетки, чтобы винт не трогать и снять с него образ :biggrin:
Я вообще с линуксами для столь старых ПК не сталкивался.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Что-то про NE1500 и NE2100 есть в WfW, попробуйте эти драйверы.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
pnr написал:
[q]
звук под MCA?
[/q]
Шерстить ебай, спрашивать на форумах.
В том году креативовый бластер на ебае висел несколько месяцев - никто не брал.
Роландовый mpu по mca не советую, на этой машине не совсем стандартно работает irq9, а многие старые игры как раз хотят его, при использовании роланда.
pnr
Full Member


Откуда: Екб
Всего сообщений: 272
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2014
ATauenis
Спасибо, в немецкой винде драйвер-то есть, но там непонятно ни черта, в голове постоянно крутится только Druck-Manager :biggrin: Но тут я разберусь, мне бы в DOS это сделать как-то, чтобы снять образ с винта в сеть.

easyjohn
Спасибо, настроил уже себе оповещения на торговых площадках, на форумах поспрашиваю еще.
Про роланд понял, приму к сведению.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
pnr написал:
[q]
Но тут я разберусь, мне бы в DOS это сделать как-то, чтобы снять образ с винта в сеть.
[/q]
В WfW 3.11 сервисы сети обычно работают и под DOSом, неспроста в автоэкзеке и конфиге прописывается драйвер и net start . Утилита net.exe работает аналогично тёзке из MS Network Client. Можно расшарить папку (net share) под голым DOSом, и получить доступ к ней с другого ПК по сети, а также смонтировать (net use) любую виндовую шару как диск в DOS. Естественно, остальные компы в сети должны быть под Windows до висты, иначе начинаются проблемы. Лучше всего использовать Windows 9x.


pnr написал:
[q]
но там непонятно ни черта, в голове постоянно крутится только Druck-Manager
[/q]
Если знать английский и украинский, немецкий на уровне понимания надписей становится вполне понятен. Эти все языки родственные, английский произошёл от немецкого, украинский от австро-венгерских диалектов русского языка (в годы оккупации Австро-Венгерской Империей маленького куска запада цей державы). :)

Накрайняк можно сравнивать интерфейс с русской версией, в ней порядок кнопок и пунктов меню на 99,9% соответствует другим языковым версиям.

Мобильная версия Google-переводчика (приложение на Android) также умеет переводить с фото, просто надо навести камеру на окно, из переводчика.
Filin
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 466
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
если не секрет, во сколько вылилось данное приобретение?
pnr
Full Member


Откуда: Екб
Всего сообщений: 272
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2014
ATauenis
Принято, спасибо.
Английский уровня Upper Intermediate и русский такого эффекта не дают :)
Но это ладно, найду по английской версии. Гугло-переводчиком пробовал, далеко не всегда адекватно работает :) Спасибо!

Filin
Да, в общем, не секрет: 140 евро сам ПК и 90 USD доставка.
pnr
Full Member


Откуда: Екб
Всего сообщений: 272
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2014
Сегодня запустил процессорный модуль с 486DX-33. Оказалось, что нельзя в момент смены процессора отключать батарейку CMOS.
Хотя в инструкции написано, что ее нужно отключать каждый раз при замене устройств.

С памятью облом: проверил все FPM модули, что у меня есть, каждый раз ошибки 211 (PS/2 - base 64K on I/O channel failed / Put memory into machine!) и 225 (Memory may be wrong type, defective, or not fast enough.). Вроде бы FPM, Parity, 70ns (нужно 85 и менее, в комплекте на 70ns), но не работает. Так что пока живу с 4Мб.

Из незапустившегося остался только модуль расширения памяти Kingston. При подключении черный экран. Идеи кончились.
Сеть пока не запустил, попробую для начала NC через LPT.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
В доке на model 70 написано:
Memory
Min/Max on system board: 2/8MB (expandable to 16MB with memory options)
Type of memory: RAM: DRAM (PS/2 72-pin SIMM) 80ns parity checked (4 sockets) 

Похоже, что там нужны модули по 2мб - довольно редкие, я когда для амиги искал, перепахал много сотен, пока нашел такого мелкого размера.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
pnr написал:
[q]
По некоторым сведениям, есть контроллер IDE под MCA
[/q]
Есть. Но у Вас ведь BIOS не рассчитан на IDE? Ваш родной винт - ESDI 60pin? Если "да", тогда в BIOS прошита работа с ним. При установке IDE Вам негде будет "задать" его тип, автодетектнуть и т.д. Нужен контроллер со своим BIOS-ом. IDE таких не бывает. MFM под MCA - тоже нет. Я в свое время бился с такой проблемой замены винта, но у меня шина была ISA, я просто воткнул MFM 8бит, и постепенно искал винты.
Такие винты (ESDI 60pin) редко, но бывают тут на форуме - 1шт раз в два года. Недавно я не успел - купили. Лишних нету, сам предпочитаю держать запас для более редких PS/2.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Нужен контроллер со своим BIOS-ом. IDE таких не бывает.
[/q]
Бывают. Но SCSI-чаще. Даже MCA.
pnr
Full Member


Откуда: Екб
Всего сообщений: 272
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2014
easyjohn
Тогда смысла нет искать, слотов только 3, и работать третий модуль с 486 не будет.

sanders
Не расчитан, да, но от обычного ESDI винта никто не отказывается. IDE только в дополнение к нему. Нашел контроллер IDE, но 125 баксов останавливают. Винты ESDI от 100 баксов. Дороговато.

Кай
SCSI видел, продают и недорого. Задумался, может, купить... Но винт еще нужен и не всегда на адаптере молекс есть для питания винта (в самой машине молексов нет).

Кстати, сетевушка с бутромом, его там ненадолго при загрузке видно. Похоже, грузился он из сети, все-таки, т.к. дров на сеть нет ни на винте, ни в винде :frown:

P.S. Пока искал дрова на сеть - несколько раз наткнулся на этот топик в гугле :biggrin:
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
pnr написал:
[q]
Нашел контроллер IDE
[/q]
Еще раз прочтите моё сообщение! Контроллер по ссылке не будет работать в этом компьютере. Он - всего лишь порты обмена с винчестером. На нем нет поддержки винчестеров, она должна быть прошита в BIOS. На контроллере своего BIOSа нет, а на материнке - только для ESDI-винчестеров.
Кай прав, я и забыл о подклассе SCSI. Конечно SCSI MCI менее экзотичный, чем IDE MCI.
В самой машине - нет молексов, но можно сколхозить из питания материнки.
pnr
Full Member


Откуда: Екб
Всего сообщений: 272
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2014
sanders
Я понимаю, что там биоса нет. Но зачем тогда было вообще делать этот контроллер? Явно же что хоть как-то но он работает (с драйверами, например).
Предпочитаю IDE только потому, что можно использовать СА через переходник, либо DOM-модули. Ну и потому что у меня SCSI устройств на 50 пин нет :biggrin:
Учитывая разницу в стоимости - лучше взять SCSI. Создам, пожалуй, тему...
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
SCSI винт 50пин. найти не сложно. 3-4 раза в год пробегают даже на нашем форуме.
IDE-MCA контроллеры без BIOS - это как обычная мультикарта для ISA. Она без BIOS, а все прошито в системном BIOS. Вот Вы зайдите в SETUP компьютера (наверное в Вашем случае - с дискеты), и гляньте - есть ли там строчки, касающиеся IDE винчестеров - списки типов, ручное задание геометрии CHS... Если нет, тогда я даже не знаю, поможет ли Вам драйвер? Какой? С какой бы целью его писали?
А Ваш винт совсем-совсем дохлый?
pnr
Full Member


Откуда: Екб
Всего сообщений: 272
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2014
sanders
В биосе ничего такого нет, там все автоматически определяется, руками почти нечего выставлять.
Винт как раз живой, я об этом писал. Один бэд всего, и поставлен еще до меня. Дело только в бэкапа и заливке нового софта - долго через NC. А сеть так и не завелась.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ну, бэкап же Вам сделать один-два раза? Ну и поставьте на ночь копирование по Link-у через NC. И не тратьтесь на комплект SCSI. Все равно Вы к этому компу через месяц-три потеряете интерес, т он просто станет очередным экспонатом.
Я там в Вашей теме кое-что предложил, смотрите сами.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
sanders написал:
[q]
Ну и поставьте на ночь копирование по Link-у через NC
[/q]
На ночь? Там скорость около мегабайта в минуту, т.е. надо час на все 60 МБ.
pnr
Full Member


Откуда: Екб
Всего сообщений: 272
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2014
ATauenis
Странно, у меня по LPT скорость порядка 10кб/с всего, не знаю, почему.
И там стоит DblSpace, поэтому не 60Мб, а 101 :)
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Даже по COM (распайка проще) - пусть скорость 33600бод=4КБ/сек=14,5МБ/час. Так что на ночь. :-)
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
sanders написал:
[q]
[/q]
По ком физическое ограничение 115200, и на шнурах в 2-3 метра оно нормально работает.
33600 - это ограничение модемов для коммутируемых линий.
pnr
Full Member


Откуда: Екб
Всего сообщений: 272
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2014
easyjohnsanders
Пойду паять COM. Какая-то ерунда тут с LPT, проверял с другим ПК (Dell D830 + IBM Thinkpad 390E) - около 80кб/с.
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
На многих старых компах даже 33600 по ком порту сложно получить... 115200 - это уже относительно "свежая" скорость.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Fasterpast написал:
[q]
115200 - это уже относительно "свежая" скорость.
[/q]
Передавал на скорости 115200 между двумя 386 компами.
Главное, что бы сигнальные линии в кабеле были экранированы.

pnr написал:
[q]
около 80кб/с.
[/q]
80 килобайт в секунду? т.е. 81920 байт в секунду = 655360 килобит в секунду. Достаточно большая скорость.
pnr
Full Member


Откуда: Екб
Всего сообщений: 272
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2014
easyjohn написал:
[q]
80 килобайт в секунду? т.е. 81920 байт в секунду = 655360 килобит в секунду. Достаточно большая скорость.
[/q]
Для LPT, как мне кажется, вполне нормальная...
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Ну скажем, для 8250 какого-нибудь, 9600бод было реальным потолком при передаче потоковых данных, поэтому его часто меняли на более новый 16550 с фифо, но если контроллер был вшит в чипсет (скажем, на ноутах и иже с ними), то начинается адов ад, ком порт фактически становится бесполезным в современных условиях.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопросы по IBM PS/2 8570 и рассказ о борьбе с таможней :)
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS