Полигон-2

Было б,чего праздновать.
Создранная гуи,с макинтошовской гуи и гуи gem.

Посредственный пользователь написал:

[q]

Создранная гуи,с макинтошовской гуи и гуи gem

[/q]

У-у-у. Никак яблофил на форуме? Содрал...Что же огрызок это не доказал,а ?
А может рыльце-то у самих в пушку? Кто содрал у Xerox Alto?
...
А Windows сделал PC массовым, привнёс его в каждый дом. Сделал доступным. Не только для избранных (не только для бородатых админов с одной стороны и финкдиффирентных мажоров с другой), а для всех . За одно это ей и Микрософту можно сказать огромное СПАСИБО.
...
P.S. То что стало происходить с ней начиная с Win8, мне люто не нравится.

La Forge написал:

[q]

А Windows сделал PC массовым, привнёс его в каждый дом. Сделал доступным...

[/q]

Это IBM случайно сдуру сделала, придумав "открытую архитектуру".

zOrg написал:

[q]

И понеслась, одно лечим другое калечим.

[/q]

Со стороны так кажется. На самом деле тупое зарабатывание денег.

La Forge написал:

[q]

А Windows сделал PC массовым, привнёс его в каждый дом.

[/q]

Как будто это хорошо. Настоящая Электронно-Вычислительная Машина должна быть огромной и мигать разноцветными лампочками, а вокруг нее должны колдовать высокоумные инженеры в белых халатах и бахилах. А юзер должен стоять открыв рот и ждать распечатку ошибок своей дурацкой программы. А не всё это вот.

Повеселило (с другого форума):

(*похмельным голосом)

В День Рождения "Винды",
Предложение есть у нас:
Дайте Балмеру ..зды,
Потому что ....рас!

albr написал:

[q]

Риторический вопрос - а кто и что мешает сделать лучше?

[/q]

Фактическая монополия Microsoft.
Ни у кого нет таких финансовых, человеческих и маркетинговых ресурсов.
Даже если сделаете лучше, продвинуть свой продукт не хватит денег.

albr написал:

[q]

Риторический вопрос - а кто и что мешает сделать лучше?

[/q]

Мешает, как это ни странно, обратная совместимость и сторонние разработчики. Причем мешает сделать лучше не только, скажем, мне, но и самой Microsoft. Вы ж посмотрите - софт для Win 1.0 30-летней давности еще пару лет назад можно было запустить просто "по щелчку" в Win 7 32-bit. Это ж просто офигеть, если вдуматься, какие костыли на костылях подпирающие костылями несет в себе семерка. Вынужденно несет. Я уж не знаю как так получилось, что AMD таки запилила нам в своей x64 16 регистров общего назначения, а то бы так и сидели на 8 РОНах до сих пор в 2017 году. Это кстати великий переворот, сравнимый разве что только с появлением 80386 процессора.

albr написал:

[q]

Да, это так. Но согласитесь, для того, чтобы это так получилось, куче народа пришлось кодить по 20 часов в сутки.

[/q]

Почитайте историю Microsoft. Узнайте, как Гейтс получил свой первый крупный заказ - на разработку MS-DOS.
Может кто-то в компании и работал по 20 часов в сутки, но точно не тот, кто снял "сливки".

ATauenis написал:

[q]

На Win10 32-bit NTVDM на месте, и штатные утилиты из Win1.0 грузит почти без проблем.

[/q]

Ну и я про то же. Ужас, просто ужас.

Хотелось бы поинтересоваться - кто из присутствующих вообще видел Windows 1.0?
В то время было много всяких оболочек и надстроек над MS-DOS - их тоже стоит вспомнить.

[q]

Хотелось бы поинтересоваться - кто из присутствующих вообще видел Windows 1.0?
В то время было много всяких оболочек и надстроек над MS-DOS - их тоже стоит вспомнить.

[/q]

Я заставлял её (1.03) работать на Toshiba T1000 с одной дискетки на 720 Кб.

А в кач-ве рабочего инструмента, использовалась 2.11 на XT, и уже 3.0/3.1 на 286.

Ха. У меня есть мультизагрузочный диск, на котором есть 1.0, 2.0. Так вот это чудо программерской мысли СПОКОЙНО запустилось на моём Phenom II X4 945 !!

Нечего мне "тыкать".
По делу.

nongrato написал:

[q]

вынуждены уже 40 лет тянуть обратную совместимость с доисторической архитектурой.

[/q]

Эволюционное развитие и преемственность всегда даёт лучший результат чем постоянные шараханья. Во всём. Применительно к компам - возможность без танцев с бубном запускать программы из всего огромного множества разработанных за многие годы. И именно это и есть самое большое преимущество Х86.
...
А шараханья приводят к тому что было в позднем Союзе - каждый в свою сторону, и получается как в басне Крылова. В компах - все эти агаты,двк,бк,поиски и т.д. и т.п. Куча всего несовместимого. С никакой преемственностью. Закончилось известно чем - пришёл IBM с единым стандартом и отправил весь этот зоопарк на свалку истории.
...
С софтом то же. Почему у Win более 90% рынка персоналок, а у ваших юниксообразных график около горизонтальной оси? А потому что у Win единый стандарт, а у вас зоопарк. Потому что у нее преемственность. Потому что если разработчик не извращался, прога написанная для Win2K будет нормально работать на Win10. Потому что юзер не должен каждый раз переучиваться, при переходе на новую версию системы. Потому что для большинства комп - это инструмент. Им не хочется что-то там тыкать в командной строке, да даже и просто лезть в настройки. Им надо делать свою задачу - автокад, компас, фотошоп или ещё что -неважно. Надо чтобы оно просто работало. Вот у нас в организации >6000 машин. И софт самый разный. И сочетание Win10+ Office2000 сплошь и рядом. Который 1999 года выпуска. И многие просто терпеть не могут Office2007 и выше. А Винда это позволяет. Хочешь современную версию, а хочешь - 20-летней давности. Легко. И это здорово. И именно это и есть причина того, что написал в начале абзаца.
...
Ну вот как-то оно так.

La Forge, а вот всецело с Вами согласен и жму Вашу руку. Только хотелось бы кое-что добавить. Преемственность, открытость и обратная совместимость сделали x86 архитектуру самой популярной, хотя сама IBM в этой гонке проиграла, я считаю. И эта самая преемственность большее значение имеет для IT-специалистов и гиков, обычному пользователю она не заметна. Он, как Вы верно заметили, хочет получить инструмент. Админ приносит секретарше компьютер, она на нем печатает. Без технических подробностей.

На волне своего увлечения ретро-компьютерами у меня появилась возможность поближе познакомиться с продукцией Apple, с которой я до этого не сталкивался в своей деятельности. До этого я слышал краем уха, что непосредственно в США Apple имеет большую долу рынка по сравнению с IBM/PC совместимыми машинами. Познакомившись с этими компьютерами и с историей Apple я понимаю почему. Потому что Стив Джобс забил на эту самую преемственность и совместимость, направив усилия на то, чтобы сделать инструмент лучше и красивее. Но это так, к слову. С преемственностью в x86 давно уже не все так радостно. Программу для 8088 еще можно как-то запустить на современной машине, а вот вставить в нее какой-нибудь контроллер ISA8 - нет. И драйверов к старому железу под новые оси уже не будет.

Сейчас я уже думаю, что возможность поэтапного апгрейда x86-компьютеров было в большей степени маркетинговым мифом. Для существенного скачка производительности всегда все упиралось в другой тип процессора, памяти, шины и еще черта в ступе чего.

Одним из основных преимуществ Windows для пользователей и достижением Microsoft я считаю унификацию пользовательского интерфейса. В результате все стали делать "File Edit View..." и работа во всех приложениях, что Microsoft, что не Microsoft стала интуитивно понятной. Сейчас опять кто во что горазд, и от версии к версии все у всех меняется, каждый раз приходится отыскивать как сделать то или иное действие. Бесит неимоверно.

Еще любопытный момент. Я работаю программистом, всю дорогу приходится иметь дело с последними версиями Windows. До Win2k я имел дело с Windows 6 лет, после - 17. И почему-то во всех версиях винды до 2000-й я влет нахожу нужные системные настройки, в 2к и старше приходится долго тупить над control panel. Почему так - не знаю.

Сама Microsoft неоднократно грозилась выпилить поддержку x86 кода. Начиная с XP он не дает им покоя. И я кажется знаю, почему. Не потому, чт о они боятся потерять пользователей с какими-то старинными программами. Просто для этого им пришлось бы переписать просто гору компонентов самой ОС, которые они тащат из релиза в релиз. Но на это никто не пойдет. Для этого нужны очень веские основания.

Вспомнился боянищще

Кренкель Т. Э. и др. Персональные ЭВМ в инженерной практике: Справочник/Т. Э. Кренкель, А. Г. Коган, А. М. Тараторин. — М.: Радио и связь, 1989
А вот где книжку скачать - не нашел. Когда-то была.

nongrato написал:

[q]

[/q]

через 2 года интел обещает вырезать реалмод в новых процах. останется скорее всего только лонг + легаси(скроее всего без возможности в86).

La Forge защищенный режим же должен остаться.

La Forge Дак эмуляторы. У меня вот уже штук пять виртуалок под разные нужды. Начиная от софта управления всякими железками по сети и кончая жабой 1.6.

Ну так советую прочитать сначала, как они там каталог меняют. У нас даже В ТО время даже преподы в институте так не тупили.
...
Ну а про тех кто начинает в таком духе говорить, есть поговорка - "дай ума пятки помазать".

Ну да, а кто же, интересно. Или же у на на форуме один из тех авторов?

Этих авторов на форуме скорее всего нет.
А если сюда заглянут, то никогда не вернутся.
Аккуратнее с плинтусами.
Пожалуйста.

La Forge написал:

[q]

Поддержка Windows 1.0 продлилась ошеломительные 16 лет

[/q]

А Windows 10 и 5 лет не протянула (первая сборка от июля 2015 года).