Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Вопрос о заземлении осциллографа дома
RSS

Вопрос о заземлении осциллографа дома

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 *
Печать
 
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Надо подыскать нормальный траник с обмотками 220 в. - 220 в. с гарантированным отсуствием течки при 1000 вольт напряжения между обмотками и минимально возможной емкостью между обмотками.
При таком питании на землю ослика можно забить.

Однако, это не означает, что для исследования ТТЛ - плат не следует соединять общий платы и общий ослика отдельным тонким медным проводом, чтобы случайно не пробить множество компонентов, на плате, например при плохом контакте главного общего провода ослика и земли платы.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Привет!

Сознаю, что вступаю на скользкую тропу флуда, но попробую озвучить то, что знаю.

Хорошим решением была бы система TN-S — это когда от понижающего трансформатора в Вашем доме по квартирам расходится отдельный проводник "нулевой защитный", заземлённый в одной точке с трансформатором, не имеющий на своём пути размыкателей и нигде более не соединяющийся с рабочим нулём. Такое делают в новых домах, но в старых домах такого, конечно, нет. Самому такое можно сделать только в частном доме. В многоквартирном доме Вам, конечно, не разрешат тянуть провод прямо от вводного трансформатора.

Выполнять систему TN-C-S в старом доме я бы НЕ рекомендовал. В "домашних" условиях TN-C-S означает подключение квартирного "защитного нуля" к рабочему нулю внутри электрощитка на лестничной клетке. Дело в том, что нагрузка на фазы в этом месте существенно неравномерная (в двух-трёх соседних квартирах потребление не равно Вашему потреблению), и по рабочему нулю на участке от Вашего щитка до трансформатора (т.е. до заземления) однозначно будет идти ток - а значит между Вашим "заземлением" и фактической землёй будет потенциал. Кроме того, этот рабочий ноль на пути до трансформатора (т.е. до точки фактического заземления) проходит ещё через несколько размыкателей, любой из которых отсечёт Ваше "заземление" от земли.

Выполнить систему TN-C в конкретно данном случае точно не получится. Эта система допустима только для трёхфазных потребителей - когда вследствие равномерной нагрузки всех трёх фаз ток по рабочему нулевому проводнику фактически не идёт. Разумеется, если сеть однофазная, то это требование в принципе не выполнимо.

Возможный вариант в старом доме (и многоквартирном, и частном) - это система TT. Это когда защитный нулевой проводник подключается непосредственно к какой-то шине заземления (которая действительно заземлена), но НЕ подключается к рабочему нулю. В частном доме - это штырь, вбитый в землю (но только не тот, который для молниеотвода!). В многоквартирном доме - это может быть металлоконструкция внутри щитка на лестничной клетке (именно металлоконструкция, но не шина рабочего нуля). Она, скорее всего, заземлена. Разумеется, лучше не полениться, и выяснить этот вопрос - а заземлена ли она. Возможно, что там уже всё сгнило. Если дом железобетонный, то можно попробовать заземлиться на арматуру в стенах. Заземляться на батарею отопления я не рекомендую. Заземляться на водопровод или газопровод точно не стоит.

Однако, если честно, то измерительные ЛАБОРАТОРНЫЕ приборы (даже те, которые с Евро-вилкой) изначально рассчитаны на систему заземления IT. Это когда рабочий ноль ИЗОЛИРОВАН от земли. По сути система выглядит так же, как и TT, но только в системе TT рабочий ноль заземлён на трансформаторе, а в системе IT он не заземлён вообще. Такая система сводит до минимума возможные паразитные токи через контур "шина заземления - прибор - присоединённое оборудование - конструкции (пол) здания". У себя дома это можно сделать, если свою мини-лабораторию запитать от разделительного трансформатора 220/220. Заземляющий проводник подключаем, как и в TT, к металлоконструкции щитка на лестнице или к арматуре стен.

Схемы с картинками можно найти в Интернете.


Конкретно по Вашему вопросу:
1. Заменить шнур на Евро-вилку. Если так будет удобней, чем прикручивать отдельный проводок на клемму на корпусе прибора, то почему бы и нет. Но тут дело не в том, какая вилка, а куда Вы подключите заземляющий контакт этой вилки. Заземляться на рабочий ноль прямо в розетке - конечно же не стоит. Вы получите систему TN-C (см. выше), которая в пределах квартиры с однофазной сетью никак не допустима. Плюс ко всему есть шанс, что через Х лет внезапно ноль и фаза поменяются (такое бывает, когда нерадивые Мосэнергосбытовцы меняют счётчики в подъезде). Если лень ковырять все розетки в комнате, то возьмите просто Евро-"тройник", и в него втыкайте приборы, а уж его собственный земляной проводок выведите отдельно и подключите по схеме TT или IT.
Да, если жаба не душит, то воспользуйтесь разделительным трансформатором 220/220, чтобы получить систему IT.
2. Если у Вас дом новый и в нём система TN-S, то заземление подключайте через розетку - так проще. Но могут быть помехи. Дело в том, что система TN-S хоть и даёт качественное ЗАЩИТНОЕ заземление, но никто не утверждает, что оно будет "чистым" от шумов, создаваемых другим оборудованием — т.е. если что, то см. п.1. Но, важно одно обстоятельство: ни в коем случае в пределах одной комнаты (рабочего места) нельзя использовать оборудование, заземлённое двумя разными способами. Например, если у Вас осциллограф будет заземлён по схеме TT, а рядом стоящий компьютер - через Евро-розетку по системе TN-S, то в случае, если Вы их соедините через проверяемое устройство или через своё тело, то может образоваться контур тока. У меня такой контур регулярно образовывался на новой квартире, когда я занимался ремонтом и периодически буром или пальцем дотрагивался до арматуры в стене (инструмент был заземлён через розетку). Когда эти удары током меня достали, я специально резанул штатное заземление в удлинителе.
3. Проложить землю от щитка. Ок, если от его металлоконструкций. Рекомендую всё-таки вызвать мастера из Мосэнергосбыта.

// прошу сильно не пинать
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
Venya_Fox
Чтобы понять, какая система заземления используется в твоём доме, проще всего сфотографировать разводку электрощитка, и прикрепить фотографию к своему сообщению.


xoiss написал:
[q]
Выполнять систему TN-C-S в старом доме я бы НЕ рекомендовал. В "домашних" условиях TN-C-S означает подключение квартирного "защитного нуля" к рабочему нулю внутри электрощитка на лестничной клетке.
[/q]
То что ты описываешь, это не TN-C-S, а TN-C. При TN-C-S, в месте разделения PE и PN, организовывается заземление, обычно во ВРУ.

Если в щитке стоят УЗО, то значит в доме используется система TN-C-S, и Значит заземление можно взять из щитка.
Более того, PE, уже будет заведён в квартиру, для заземления электроплиты.
gtnhtyrj
Изгнанный


Откуда: из лесу, вестимо.
Всего сообщений: 436
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 мар. 2012
Ну сейчас начнётся ... тру-ля-ля на "100500" страниц ... :thumbdown:

Не надо прилагать сверх-усилий. ( а то ещё наоборот хуже получится вместо улучшайзинга )

ЗАЗЕМЛЕНИЕ - НЕ САМОЦЕЛЬ !

Поймите, на самом деле правильная цель - эквипотенциальность "в одном отдельно взятом" рабочем пространстве.
Этого достаточно.

( ежели кто не очень понял - более "разжёванно" : вот есть стальной стеллажик , на нём всяко-разные приборы, рядом стол, на нём паяльник и ещё несколько приборов. "Заземление" связывает все эти прибры вместе, но отнюдь не эл.щиток и батарею_секций_водяного_отопления. )
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Я пока не сталкивался с необходимостью заземления. Просто на всех щупах есть "крокодил" на массу, при необходимости его можно удлинить, и зацепить за любое удобное место платы/шасси ремонтируемого прибора. Вот и всё заземление. В розетках земли нет, просто корпуса соединены через общий фильтр "пилот". Если надо лазить в цепи с фазой, тут уже сложнее, приходится локоть отодвигать подальше от корпуса осциллографа :) , т.к. трансформатора пока нет.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
... как я люблю форумы :)

практика показывает, что узнать/выяснить здесь что-либо вряд ли возможно
но зато можно зарядиться ментальной энергией
:)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
xoiss написал:
[q]
[/q]
petrenko же ответил.
Может не все поняли. Перефразирую - достаточно, чтобы были соединены корпуса ("земли") приборов, которые могут иметь любой другой электрический контакт (через провода, щупы, паяльник, Ваше тело и т.д. и т.п.).
Виктор_F
Advanced Member


Откуда: Россия
Всего сообщений: 655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 фев. 2013
Да.
И для этого совсем не обязательно перехреначивать всю проводку в доме.
Могут возникнуть дополнительные проблемы.
Земля должна быть "короткой", а чем короче, тем лучше.
И никаких петель - лучше "звезда" или ее подобие, привязанное к самому главному компоненту системы.)))
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 *
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Вопрос о заземлении осциллографа дома
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS