Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Прочее »   Сколько остаётся реального времени ?
RSS

Сколько остаётся реального времени ?

времени работы старой техники

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
ScoutPilot
Advanced Member


Откуда: Москва, Перово...
Всего сообщений: 528
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2006
"Я строил так много стен,  я так много хотел сберечь"
Интересно, а каков естественный срок подыхания электронной техники - не конденсаторов, а всех тех уникальных контроллеров и процессоров, образующих ту самую старину -  от i088 до современных пентиумных камней - которые работают, греются, как следствие  что-то наверняка в них дохнет...
   Нужно ли к относится к Ат-машине, как к автомобилю двадцатых годов - то есть включать только по праздникам или что-бы показать в работе самым близким друзьям... Вроде где-то что-то говорилось о "деградации" всего того, чо там внутри скрыто от наших глаз... Вопрос навеян статьёй о проблемах с компом "Protexh"
Geners
Гость

Ссылка

основные компоненты подверженые деградации это конденсаторы , резисторы, диоды...... короче начинка бп :)
на матери сильно деградируют ПЗУ и Всякие типа ПЛИС
БМК почти не деградируют - хотя неуверен , Срок службы остальных чипов (несчитая озу) довольно высок :)
а вот самое вредное для техники это ресеты и включения выключения :) это парадокс потому как даже при высокостабелизированых  блоках начальный скачок напряжения довольно высок (чтот уж говорить антиквариат)
Так что сам решай как часто включать и как долго держать работающим . Неследует забывать и о расчетных характеристиках - например если чип расчитан на 10 лет работы при 80с, то создав условия работы в 70с ты скорее всего увеличишь срок службы ну месяца на 3 ;)
А потом микросхемы это теже транзюки - тока их ох....но много в корпусе , отсюда все идет.......
Сейчас на форуме
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
А если просто положить старую мамку в кулечек, выпаять батарейку (шоб не текла)... - скока так она пролежит ? :) Или иногда для профилактики нужно включать ее и погонять немного ?
Пишу чисто из-за корыстолюбивых побуждений, потому как, лет через 60, хочу загнать свой "фирменный" OCTEK-овский набор на базе 286-го камня за бешеную сумму.. гггг
Geners
Гость

Ссылка

Cat Vaska
кристалы кварца имеют свойство стареть - как это не прискорбно :(
Я тут недано распечатал блистер с военными(это означает 100% работу) транзюками 67 г.в. - там 3 транзюка через 2 минуты работы в нормальныйх режимах сдохли :(
Вывод - надо хранить еще и при постоянной температуре , а платы еще бы и влажности - чтоб дроги не слоились - в идеале иесли не юзать а на хранение - парафином залить :)
Сейчас на форуме
Geners
Гость

Ссылка

кстати как я уже писал наибольший износ во время включения и выключения , хотя с другой староны че будет с машиной если ее оставить в гараже на хранение и не юзать годов так 5 .............
Кстати если собираешься хранить так долго то снимимеще слепок с бивиса
Сейчас на форуме
Himik
Full Member


Откуда: г. Москва
Всего сообщений: 258
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2004
Вопрос а о сроках какого порядка идет речь?
годы? десятилетия?
учитывая что досих пор работают машины начала 80х
думаю у моих питомцев есть еще десятилетие-полтора
к томуже заметил что на брендовых платах  (HiEnd и на серваковом железе в частности) даже пресловутые боченки (аккумуляторы) не текут (могу выложить несколько фото 386-486)
(Сообщение отредактировал Himik 6 июня 2006 22:12)
Andrnow
Full Member


Откуда: Россия, Смоленск
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2005
Обращаю ваше внимание что УФ ПЗУ рассчитаны на уверенное хранение информации 7 лет )) после чего они могут стереться (((((( так что имейте введу ((( Я вот давно хочу сделать базу ПЗУх от разных компов.. нужно только программатор спаять ))
Что касаемо электролитических конденсаторов – то для них вредно бездействие… при нём электролит теряет свои свойства… а при работе его свойства восстанавливаются. Ещё одна стареющая деталь – это кварцы. Со временем у них уходит частота ((
И конечно же всеми  любимые батарейки )) выпаивайте (выкусывайте) из из плат… иначе…. Иначе сами знаете что будет ((
Что касаемо транзисторов и микросхем – то я думаю (но не уверен) что с ними в ближайшее столетие ничего не будет…
Mihel
Гость

Ссылка

1. батарейки: (вопрс спорный)
- есть у меня две материнки - 286/20 и 386DX40, дык вот, помнится я долго смывал и счищал с 386-ой, продукты жизнедеятельности этой батарейки, а на 286-ой батарейка в таком состоянии, как будто её вчера туда поставили!
2. электролиты: (вещь очевидная)
- "сохнут", (теряют ёмкость), они со временем быстрее, от того что работают, а не от того что лежат на полочке, ибо греются в процессе. Теряют ёмкость, появляется ток утечки, раздуваются, а дальше - алюминиевая "розочка", а вокруг неё всё в соплях! :)
Сейчас на форуме
Vasya
Гость

Ссылка

При соблюдении режимов работы, срок службы полупроводников практически не ограничен. Но соблюсти эти режимы на протяжении долгого времени невозможно: испарение электролита из конденсатаров, старение кварцев. А вот насчет старения резисторов я не согласен. Все радиолюбители знают, что практически единственное, что можно взять из старой аппаратуры это резисторы. Про аккумы. Если качественный - 100 лет прослужит, если говно - через месяц взорвется или потечет.
Сейчас на форуме
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Так что же делать ? читая все что тут написано, Я решил взять несколько своих раритетов и законсервировать их на "многая лета" :) То есть запустить их в эдакое космическое путишествие лет на 50. чтоб потом... ну вобщем вы поняли. гггг.. Итак, что нужно (если не прав, поправьте) :
-  выпаять боченки-батарейки, Если таблеточки - просто вынуть.
- слить образ с СМОС-а на жесткий диск или болванку с последующей ее записью-перезаписью на различные носители, чтоб сохранить . Кстати, как это сделать ? Как слить ? Если, например, нет програматора ?
- залить материнскую  плату (или любою плату - видяху, сетевуху, контролеер... что хочешь сохранить) парафином.
- может быть иногда, раз в году, делать включение - выключение системки и ее тест минут на 30 или часа на три... "прогнать" так сказать, чтоб всякие электролиты там пошевелить и диоды :)
Вот такой вот режим если соблюсти - сколько протянет железо ? Гм... Интересно, правда ?
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
тема интересна, Вот скорое сли получится узнаем что случилось с витами 20 летнего хранения, все стопориться по причине отсутсвия окнтролеров и шлейфов, но надеюсь что рано или поздно я проверю что случилось с витом при такм сроке хранения
totish
Newbie


Откуда: Украина, г. Львов
Всего сообщений: 78
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2005
Кстати о "Protech"е, (случилось уже 2 раза)- после работы более
часа без видимой причины виснет, выключаю,вжимаю по очереди
все диповские коруса памяти в панельки на мамке и опять все работает
Geners
Гость

Ссылка

чтото перегревается , и по всей видимости нагревает материнку а на тмо учатске микротершина в дорожке - которая размыкается :)))) еще причины напечатаь ???
Сейчас на форуме
MEA
Junior Member


Откуда: Запорожье.Украина
Всего сообщений: 108
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 дек. 2005
У моей двойки была трешина в панельке контроллера клавиатуры... Я полтора года ее ремонтировал, пока нашел!
doctorgenius
Junior Member


Откуда: Днепропетровск
Всего сообщений: 147
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2006
1. Аккумуляторы и батарейки - главная проблема, если еще не потекли - выпаять, не зависимо от их г.в. и производителя.
Герметичный аккумулятор никогда не может быть вечным, т.к. его резиновое уплотнение герметичного аккумулятора подвержено старению, и после очередного включения, они могут потечь в результате повышения давления в процессе заряда.
Лучше всего припаять к плате 2 провода - при необходимости можно подключить внешний аккумулятор, также большинство материнок имеют 4-х контактный разъем Ext.bat для той же цели.
Идеальным вариантом является щелочной железо-никелевый аккумулятор (из 3-х элементов).
Они могут храниться до 50-и лет и более (в справочных данных срок до списания лет 10), не боятся КЗ, и не стареют, только саморазряжаются и переполюсовываются, что устраняется зарядкой и ТО в объеме смены электролита. Единственной причиной их выхода из строя может быть проржавение металлического корпуса. Но от этого недостатка нетрудно избавиться, если не хранить аккумулятор в сырых местах.
Необходимо еще помнить о том, что их саморазряд составляет 50% в месяц.
Применение аккумуляторов других типов не эффективно.
Никель-кадмиевые аккумуляторы, имеют саморазряд гораздо ниже, но они намного дороже, и их пластины в большей степени подвержены деградации в процессе старения. Во всяком случае, успешно работают экземпляры, 1970-х годов выпуска.
Саморазряд же свинцового аккумулятора - 50% в год, но их применение затруднительно, из-за напряжения 2,2 В/на элемент, следовательно одной банки мало, а двух много. Кроме того, трудно найти аккумулятор, в котором можно использовать 1,2 банки (в современных перемычки находятся внутри корпуса).
Для решения проблемы, возможно применение линейных, или импульсны стабилизаторов, но не следует забывать, что свинцовая батарея живет не более 7 лет.
Современные же герметичные NiCd, NiMH и Li-ion аккумуляторы, подвержены старению, причем куда раньше произойдет разгерметизация уплотнения и потеря электролита, чем реальное разрушение пластин.
2. Применение однократно программируемых ПЗУ серий РТ, а не РФ.
В отличие, от ПЗУ с УФ-стиранием, в РТ пережигаются нихромовые перемычки, и их срок службы и хранения практически ничем не ограничен.
Существенной проблемой является то, что не бывает микросхем РТ большого объема. Что делает возможным применение РТ-шек только на компьютерах, где применялись РФ небольшого объема. Или же установка нескольких РТ, с переделками схемы компьютера.
Хотя об этом не стоит сильно беспокоиться, в связи с тем, что даже РФ-ки начала 80-х годов, и через 20 лет работают, как ни в чем не бывало.
Для современных микросхем flash-памяти и EEPROM, время хранения информации составляет 100 лет (без включения).
Но в любом случае, слить прошивку биоса не помешает.
3. Замена аллюминиевых электролитических конденсаторов на танталловые. Подойдут тантал-серебрянные К52. Можно использовать испортные. Их срок службы тоже намного выше.
4. Если имеет место старение кварцев, то практически всегда можно их заменить новыми (у кварцев стандартный ряд).
5. При частотах компьютеров 20-и летней давности, износ чипов и полупроводниковых элементов в процессе работы является настолько незначительным, что им практически можно пренебречь. Старение их так же незначительно, в связи с тем, что в то время не было таких технологий, как сейчас.
6. Самой главной проблемой является старение припоя, но этот процесс идет лишь при температурах, ниже 13 С.
Парафином заливать платы не имеет большого смысла. Для этих целей лучше подойдет специализированный лак, или эпоксидная смола.
Не следует забывать и о разъемах/панельках, которые могут окисляться (т.к. импорт в 99% случаях не имеет золотого покрытия), что также приводит к проблемам.
Следовательно, электронная техника должна храниться при более высоких температурах.
Еще одна проблема - механика, которая изнашивается, и люминофор, имеющий свойство выгорать.
Можно сделать вывод, что если к вопросу подходить комплексно, то после проведения некоторых схематических доработок, Ваш старый ПК сохранит  работоспособность даже через 100 и более лет.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Прочее »   Сколько остаётся реального времени ?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS