Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Просьба помочь с MFM |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 | Печать |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 ноября 2017 13:57 Сообщение отредактировано: 29 ноября 2017 14:13
KALDYH, ну, надеюсь мы поняли друг-друга Так то конечно есть случаи, когда аналогичная перезапись ПЗУ в ОЗУ просто необходима. Например, бОльшая часть кода BIOS материнских плат с некоторых пор в ПЗУ хранится в архивированном виде. А для приведения его в "рабочий" вид как раз и происходит его перезапись с разархивацией в теневое ОЗУ. Но при этом пользователь не имеет возможности Disabled / Enabled сей процедуры. Однако не думаю, что на древних MFM этот приём использовался. Ну и скептически отношусь к некоторым утверждениям, если им не удается найти логичное объяснение. Может ТС просто эксперимент не совсем корректно поставил, или испытывал в разных условиях и тд и тп... Мы же со свечкой рядом не стояли Да и вопрос изначально был как с АТА на MFM инфу переносить. Полезней было бы с утилитами от -MiS- поиграться. Пока времени не нашел, других забот привалило... |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
XPOHOMETP написал: Эта опция разрешает загрузку ROM в область памяти. В отличие от видеодаптера или ROM материнской карты, для подавляющего большинства SCSI контроллеров во времена 486-х, это было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для их инициализации в системе. Судя по моим экспериментам, MFM контроллеры с ROM, полностью с этим солидарны. Эта опция всего лишь разрешает перезапись содержимого ПЗУ адаптера в ОЗУ для уменьшения времени доступа к нему. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
XPOHOMETP написал: ТС запускал SCSI с теми же требованиями на серверах середины 90-х, и банально забыл об этих прихотях. Может ТС просто эксперимент не совсем корректно поставил, или испытывал в разных условиях и тд и тп... В особо запущенных случаях приходилось по три области разрешать и еще разруливать адреса, чтобы не дрались друг с другом. Тут та же схема - загрузку запрещаем, контроллер не запускается. Соб-но это и было причиной моего первого поста. Для видео и матерей это так не критично, возможно действительно это связано с распаковкой рома. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 ноября 2017 17:23 Сообщение отредактировано: 29 ноября 2017 17:38
hardware10 написал: Прямо в инструкции на контроллер SCSI так сказано было? Просто не на всех материнских была такая опция. для подавляющего большинства SCSI контроллеров во времена 486-х, это было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для их инициализации в системе. Хотя черт его знает - может на тех где не было они автоматом ПЗУ в ОЗУ копировали. hardware10, любое решение имеет право на жизнь, особенно если оно приводит к положительному результату hardware10 написал: Вот такая терминология и приводит к недопониманию. ...области разрешать... ...загрузку запрещаем... А на самом деле то всё просто - содержимое ПЗУ копируется в ОЗУ, ПЗУ переводится в "теневое" (Shadow ROM) на эти адреса отображается то ОЗУ с копией кода, откуда далеее он и исполняется... Повторюсь, готов поверить даже в наличие живого Деда Мороза , но всему должно быть логичное объяснение. В данном случае меняется скорость выполнения программы. Может там задержки временные в виде обычных циклов организованы. Вот и меняется их соотношение при работе из ПЗУ и ОЗУ соответственно. Без hardware10 написал: Там вроде как про совместную работу MFM и AT HDD речь шла. Соб-но это и было причиной моего первого поста. И этот результат пока не достигнут hardware10 написал: Не тот случай - на XT (с её 640 кбайтами) ПЗУ копировать/распаковывать некуда, однако же MFM работает... Для видео и матерей это так не критично, возможно действительно это связано с распаковкой рома. P.S. Чуть выше -MiS- архив с утилитами выкладывал. Одна там вроде позволяет получить доступ к дискам на вторичном контроллере при отсутствии его поддержки в БИОС. Параметры диска прямо в командной строке указываются. А вторая просто IDEDRV.EXE называется (без уточнений про первичный-вторичный). Может помогут? Т.к. sanders неоднократно писал, что если в БИОС диски не определять, то машина с MFM 8 бит и IDE стартует нормально. Сам проверить пока не успел, да и нет у меня MFM. Хочу под СF на вторичном контроллере для 386 приспособить... |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Господа, я сделаю два замечания. 1. ISA option ROM рассчитаны на исполнение из ПЗУ, в отличие от PCI, которые наоборот всегда исполняются из RAM.Shadow эта опция для увеличение скорости, и MFM контроллер никак не может это требовать, особенно учитывая что он рассчитан на работу в XT. 2. У меня есть древний ST-01. В его BIOS есть инструкции записи в ПЗУ, причем не на область MIO (этот контроллер отображается на память), а прямо на код. Запись должна быть всегда неудачной, иначе прошивка портит сама себя в ОЗУ. Разрешение shadow для области его BIOS гарантированно нарушает работу, разнообразным образом. Полагаю, таким странным способом была сделана временная задержка, но не уверен. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
XPOHOMETP написал: Вы серьезно считаете, что я помню )) Это был 95-й год )). На серверах Acer оно было, а инструкции к Баслоджикам и другим контроллерам Прямо в инструкции на контроллер SCSI так сказано было? Просто не на всех материнских была такая опция. того времени я и не помню. Помню красивый мягкий розовый поролон внутри )) XPOHOMETP написал: Ну так а я как ее держал? (с) Особенности национальной рыбалки? Я так и сказал, загрузка ROM в область памяти, в разрешенное адресное пространство. Дальше контроллер работает не с ромом, а с озу. Я могу еще тремя разными способами это пересказать, от этого принцип работы механизма не изменится. Вот такая терминология и приводит к недопониманию. XPOHOMETP написал: Изначально речь шла о том, что из дорого десятка контроллеров со своим ROM, на AT матери(286 и 486) отказались работать все, Там вроде как про совместную работу MFM и AT HDD речь шла. а работал только тот, кто без ROM и требовал выставления диска в сетапе. Совместная работа это уже отдельная песня, которая сейчас мне уже и не необходима жизненно. XPOHOMETP написал: Да, на XT работает. На AT - нет. С чем связано - не знаю, я не настолько хорошо разбираюсь в архитектуре PC, просто Не тот случай - на XT (с её 640 кбайтами) ПЗУ копировать/распаковывать некуда, однако же MFM работает... констатирую факт. Тупо вынимаем из ХТ, вставляем в АТ, диск не виден. Разрешаем в сетапе загрузку ROM контроллера в область RAM машины, после этого все работает. Честно скажу, адреса куда загружается не высматривал, было лень, открыл сразу все. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
hardware10, извиняюсь если что не так, никого задеть/обидеть не хотел Видимо, у кого чего болит - тот о том и говорит (думает)... Будем считать что практика победила i8088, а про "автоопределение" дисководов ещё раз не прокомментируете? http://www.phantom.sannata.ru/...3#pp409343 |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
i8088 написал: i8088, благодарю за напоминание, теперь я знаю, откуда у меня в памяти примеры memory mapped i/o. 2. У меня есть древний ST-01. В его BIOS есть инструкции записи в ПЗУ, причем не на XPOHOMETP написал: Я прокомментирую, если не возражаете: а про "автоопределение" дисководов ещё раз не прокомментируете? XPOHOMETP написал: Я - не много слышал, по одной простой причине: нет у меня 40-дорожечных дисководов. У кого такие есть, могут запросто проверить экспериментально. И да, ни головки, ни дискета при этом не пострадают: запаса свободного места там предостаточно и упор безопасный, подобная ситуация является нештатной, но допустимой. Чтобы дорожки пересчитать, надо уехать от центра дискеты на 80 и далее дорожек. hardware10, с правильной установкой перемычек для вашего винта и обоих контроллеров, WD1002 и WD1004, разобрались? (рекомендую эксперименты проводить на XT, там меньше шансов наступить на грабли) |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 ноября 2017 20:52 Сообщение отредактировано: 1 декабря 2017 10:58
KALDYH написал: В выходные уже буду. Время 21 вечера, только вошел, а уходил в 7 утра. Потерпит )) hardware10, с правильной установкой перемычек для вашего винта и обоих контроллеров, WD1002 и WD1004, разобрались? (рекомендую эксперименты проводить на XT, там меньше шансов наступить на грабли) Не удержался. Про динамическую хорошо расписано в этом мануале - http://www.coleskingdom.com/files/WD1002.TXT С перемычками 101% все ок. С тремя контроллерами одинаковая картина. Причем ошибка идет именно контроллера, не диска. Буду пробовать на 286 и XT. Резюме - диск труп. Несмотря на сообщение об ошибке контроллера. MFM диски форматируются на ура. Кстати получил забавный эффект, описанный в и-нете, ST-225 на RLL великолепно форматируется на 30 мегов. Как пишут, ST238 отличается от 225-го только шильдиком и плотностью записи на ТЕХ ЖЕ пластинах. потому форматирование на RLL 225-го, делает из него 238-й. Но поведение железок, конечно забавное. Например два одинаковых RLL WD1002. Разница в пару тысяч по номеру и пару месяцев по выпуску. Один на AT просто виснет после запуска debug, второй ведет себя нормально. Настройки и джамперы одинаковые. На XT - работают абсолютно одинаково. Версии биос не сравнивал. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 декабря 2017 0:10 Сообщение отредактировано: 3 декабря 2017 0:40
Добрался наконец до проверки утилит, которые в этой теме -MiS- выкладывал. Проверял на 386 с мультикартой на Prime 2 (первичный IDE на 1F0, IRQ 14) и звуковой CT2800 (вторичный IDE на 170, IRQ 15). Поддержки вторичного IDE в BIOS матплаты естественно нет. Там в архиве драйвер FGDRV2.SYS и сетап к ней DIU.EXE, есть README. После установки получил доступ к винту на 4,3 ГБ на вторичном IDE. Детектится правильно, все тесты в Norton Disk Doctor проходит. Правда на весь объем не проверял - там только один раздел чуть меньше 500 МБ был. CF на 512 МБ автоматом не определяет, но при ручной конфигурации тоже работает. Что хотел - я получил -MiS-, ещё раз спасибо! Вторая утилита в архиве IDEDRV.EXE, без описания, но явно лезет на первичный канал IDE. Назначение непонятно - или ошибку выдает, или виснет. Потому поискал нечто аналогичное в гугле... Нашлось вот это: ftp://ftp.brain.it/public/Old_Driver/Driver CD ROM/Power IDE!/ В кратце: есть описание, сетап, диагностика и т.д., в т.ч. для винды. В результате имеем пару драйверов плюс пара строчек в CONFIG.SYS. В BIOS-е материнской для чистоты эксперимента отключаем определение всех дисков кроме флоппи. Грузимся с дискеты и получаем возможность доступа к 4 дискам IDE до 8 ГБ каждый Всё видится, тесты NDD тоже проходят. Может ещё кому пригодится или поможет при переносе информации на MFM/RLL sanders тут намекал что для совместной работы MFM 8 бит и IDE последние надо в BIOS отключать... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Просьба помочь с MFM |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |