Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Подскажите по ремонту импульсного БП
 RSS

Подскажите по ремонту импульсного БП

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
scorohod
Advanced Member


Откуда: Балашиха, М.О.
Всего сообщений: 1112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 окт. 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2017 0:11
Сообщение отредактировано: 28 ноября 2017 0:13
Универсальный БП для ноута: по всей видимости проблема с ним началась с конденсатора:

я его заменил - БП включается, светодиод светится, выдает правильное напряжение, но сильно греется (я бы даже сказал раскаляется катушка и микросхемка под катушкой с обратной стороны платы):

замененный конденсатор - сверху, напротив катушки

с чего начать, что проверить?
Наверх
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2017 8:34
scorohod написал:
[q]
с чего начать
[/q]
с покупки нового бп
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2017 8:45
scorohod написал:
[q]
с чего начать, что проверить?
[/q]
Найти даташит на эту микросхему, узнать, какую роль она выполняет, понять, зачем нужна эта катушка: магнитный усилитель, импульсный преобразователь, ещё что-то... Проверить остальные конденсаторы, да и впаянный тоже, посмотреть пульсации осциллографом. Дроссель, сразу скажу - под замену: из-за перегрева сердечник потерял ферромагнитные свойства.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2017 10:44
scorohod, извините, а Вы вхолостую включаете БП или под нагрузкой?
Это тоже, как бы, имеет значение. И очень большое.
Наверх
skiper
Advanced Member


Откуда: иркутск
Всего сообщений: 779
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2017 10:54
Сообщение отредактировано: 28 ноября 2017 10:54
KALDYH написал:
[q]
из-за перегрева сердечник потерял ферромагнитные свойства.
[/q]
так получается если импульсный трансформатор перегреть то его тоже под замену? даже если катушки не сгорели .
ато у меня есть бп у которого сдох вентилятор после замены вентилятора он толком не работает и немогу понять что ему надо .
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2017 11:11
skiper написал:
[q]
так получается если импульсный трансформатор перегреть то его тоже под замену? даже если катушки не сгорели .
[/q]
Да. Но обычно при такой температуре нагрева катушки тоже сгорают, изоляция во всяком случае. Т.е. перематывать импульсный трансформатор на старом сердечнике - нельзя.

skiper написал:
[q]
ато у меня есть бп у которого сдох вентилятор после замены вентилятора он толком не работает и немогу понять что ему надо .
[/q]
На помойку ему надо... Ремонт компьютерных БП имеет смысл, если блок топовый (по деталям, правда, все равно разорительно выходит) или если весь угол комнаты этими блоками завален, чтоб из двух-трёх один собирался.

Rio444 написал:
[q]
а Вы вхолостую включаете БП или под нагрузкой?
[/q]
Вообще, в импульсных БП на выходе стоит нагрузочный резистор, который должен создавать минимальную нагрузку, достаточную для нормальной работы обратноходового преобразователя. Вернее, должен стоять. Как в этом - не знаю.
Наверх
skiper
Advanced Member


Откуда: иркутск
Всего сообщений: 779
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2017 11:40
KALDYH написал:
[q]
Т.е. перематывать импульсный трансформатор на старом сердечнике - нельзя.
[/q]
те. если сгорели катушки замена сердечника нужна сходу ? просто на ютюбе насмотрелся всяких радиолюбителей с поделками на горелых сердечниках бп от компа .

KALDYH написал:
[q]
Ремонт компьютерных БП имеет смысл, если блок топовый
[/q]
в 80% случаев там кондетсатор какойнибуть летит . причём часто мелкий кондер , а их не пучит ...
благодоря этому часто востанавливаю бп от которых отказались ремонтники , они похоже с ходу бп-помойка .
бп не топовый но очень хороший дельта на 450 .
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2017 11:45
Сообщение отредактировано: 28 ноября 2017 11:57
KALDYH написал:
[q]
Вообще, в импульсных БП на выходе стоит нагрузочный резистор, который должен создавать минимальную нагрузку
[/q]
Это понятно. Но одно дело, если детали перегреваются без нагрузки, другое - если под нагрузкой.
И большой вопрос по поводу нагрузки. Если БП "универсальный" - не ясно, какую реальную нагрузку он выдерживает.
Вполне возможно, что китайцы завысили её раза в полтора.

P.S. Сразу не обратил внимания, что это за катушка. Похоже на выходной фильтр. Абсолютно не понятно, почему она может греться. Скорее всего КЗ в витках.


skiper написал:
[q]
бп не топовый но очень хороший дельта на 450
[/q]
Дельта как раз топовые по характеристикам и надежности БП.
Только без свистелок-перделок и не раскрученные в ритейле. Их наверное вообще только для ОЕМ делают.
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2017 14:51
skiper написал:
[q]
в 80% случаев там кондетсатор какойнибуть летит . причём часто мелкий кондер , а их не пучит ...
[/q]
Ну вообще-то да, вы правы. Это я уже с высоты своего опыта такие мелочи за поломку не считаю :) Но у топикстартера тут явно что-то серьёзнее.

skiper написал:
[q]
те. если сгорели катушки замена сердечника нужна сходу ? просто на ютюбе насмотрелся всяких радиолюбителей с поделками на горелых сердечниках бп от компа .
[/q]
Нафиг-нафиг с горелками связываться, если нормальных навалом. Трансформаторы горят реже всего прочего.

Rio444 написал:
[q]
Абсолютно не понятно, почему она может греться. Скорее всего КЗ в витках.
[/q]
На компьютерных БП нередко встречается такая загадочная поломка, как перегрев и сгорание дросселя групповой стабилизации. Вот тут, например, пытались пролить свет на причины: http://www.rom.by/forum/Vossta...izatsii_BP
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2017 15:09
KALDYH написал:
[q]
На компьютерных БП нередко встречается такая загадочная поломка, как перегрев и сгорание дросселя групповой стабилизации. Вот тут, например, пытались пролить свет на причины: http://www.rom.by/forum/Vossta...izatsii_BP
[/q]
Спасибо за ссылку. Там вообщем-то о том же пишут. Или межвитковое, или некачественный сердечник (для которого номинал оказался перегрузкой).
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2017 15:23
Rio444 написал:
[q]
Или межвитковое, или некачественный сердечник
[/q]
Судя по тому, что на фото витки друг друга не касаются, ставлю на второе. Вопрос об исправности (и предназначении) микросхемы остаётся открытым.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2017 15:33
KALDYH написал:
[q]
Судя по тому, что на фото витки друг друга не касаются, ставлю на второе.
[/q]
Может китаёзы использовали обычный феррит вместо порошковых материалов (или как их там правильно называют)?
Наверх
scorohod
Advanced Member


Откуда: Балашиха, М.О.
Всего сообщений: 1112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 окт. 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2017 23:40
Rio444 мерил без нагрузки
KALDYH завтра маркировку микросхемы посмотрю
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 ноября 2017 0:02
scorohod написал:
[q]
Rio444 мерил без нагрузки
[/q]
Какое сопротивление между греющейся катушкой (каждым из выводов) и "землёй"?
Наверх
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 ноября 2017 9:52
А на чём собран БП, UС3842?
Наверх
scorohod
Advanced Member


Откуда: Балашиха, М.О.
Всего сообщений: 1112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 окт. 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2017 0:43
Сообщение отредактировано: 30 ноября 2017 0:43
KALDYH
греющаяся микросхемка CXW8509: на этом БП еще есть USB разъем, я так понял что она для формирования 5 В для него!?

Rio444
Atellan
завтра померю/посмотрю
Наверх
skiper
Advanced Member


Откуда: иркутск
Всего сообщений: 779
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2017 6:09
а может обрезать этот юсб ? хотябы на время для тестов .
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2017 8:43
scorohod написал:
[q]
греющаяся микросхемка CXW8509: на этом БП еще есть USB разъем, я так понял что она для формирования 5 В для него!?
[/q]
Да, верно. Вот типовая схема ее включения:

Если USB не нужен - удалите её и все детали, подключенные по этой схеме.
Наверх
scorohod
Advanced Member


Откуда: Балашиха, М.О.
Всего сообщений: 1112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 окт. 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2017 20:33
KALDYH-у +100 в карму: с первого поста угадал неисправный элемент: все дело в кольце катушки, она потеряла свои свойства и начала греться, от перегрева и кондер загнулся (он вплотную к катушке был). Поковырялся - самое похожее что нашел от АТХ БП (я правда с нее 1 слой провода смотал - было в 2 слоя намотано):


ну и в итоге выглядит так:


Сегодня целый день отработало, катушка и микросхема холодные.

p.s. а количество витков сильно влияет или +/- чуть не критично?
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2017 21:57
Поздравляю!

scorohod написал:
[q]
p.s. а количество витков сильно влияет или +/- чуть не критично?
[/q]
Можно в бОльшую сторону брать. Только нужно правильно выбирать сердечник: он должен быть рассчитан на высокие частоты и сильные поля. Катушка от БП ATX как раз подходит, а вот советский феррит М2000НН не подошёл бы.
Оффтопик: Оффтопик: Точных критериев подбора, честно говоря, сам не знаю, для меня это очень редкий тип поломки
Наверх
scorohod
Advanced Member


Откуда: Балашиха, М.О.
Всего сообщений: 1112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 окт. 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2017 21:23
Отремонтированный БП все еще работает, поэтому может еще что-нибудь починить - продолжаем разговор:

поступило 2 пациента:

1. FSP 350 Вт: поменял 2 "надувшихся" конденсатора (1000х16 и 3300х10), все остальные элементы визуально живые, потемнений от перегревов не видно. При подключении однократно дергается вентилятор и тишина, видимо срабатывает защита. Я подозреваю, что это типовая неисправность!? Куда копнуть сначала?



2. PowerMan 250 Вт: поменял 1 "надувшийся" конденсатор (1000х16), при подключении включается, запускает систему, но:
- сильно греется резистор (стрелкой красной показан)
- немного скачет напруга по +12 [в]
Как всегда - куда копать в первую очередь?

Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2017 21:43
scorohod написал:
[q]
При подключении однократно дергается вентилятор и тишина, видимо срабатывает защита.
[/q]
Да, она самая. Проверьте, не замкнули ли вы дорожки каплей припоя при замене конденсаторов. Прозвоните все выходы питания относительно земли, в норме звонятся на нагрузочные резисторы 10-100 Ом, где 0 - там и замыкание. Если никаких замыканий не найдено, значит, вероятнее всего, пробиты диоды выходного выпрямителя.
scorohod написал:
[q]
- сильно греется резистор (стрелкой красной показан)
[/q]
Это как раз и есть нагрузочный резистор, ему греться так и положено.
scorohod написал:
[q]
- немного скачет напруга по +12 [в]
[/q]
Без осциллографа трудно судить... Не берите в голову, это не блок, а хлам, самое полезное его применение - послужить учебным материалом по ремонту.
Наверх
scorohod
Advanced Member


Откуда: Балашиха, М.О.
Всего сообщений: 1112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 окт. 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2017 2:55
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2017 2:57
KALDYH по 2-му БП нашел аналогичную тему:
http://monitor.net.ru/forum/-info-206314.html
последний пост - рекомендации.
Наверх
scorohod
Advanced Member


Откуда: Балашиха, М.О.
Всего сообщений: 1112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 окт. 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2017 2:59
p.s. пределы "гуляния" напруги по 12 [в]:

Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2017 8:22
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2017 8:25
Нормальные пределы. Можно сказать отличные. Всего-то 0,5%.
Вы бы лучше померили 12В мультиметром без нагрузки и под нагрузкой (компьютер в простое и под каким-нибудь марком, или S&M). Показательнее было бы.
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Подскажите по ремонту импульсного БП
 RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf