Полигон-2

В ЭТОМ НАША СИЛА!
Гонку в компьютерных и высоких технологиях в индустриальном масштабе, Россия давно проиграла. Но есть то, в чём мы всегда были и будем первыми, это мир идей, мир концепций и взглядов, которые мы создаём, а весь остальной мир ими пользуется. К чему это пишу, да к тому, что и в области высоких технологий у нас есть огромный шанс быть впереди. Создание новых глобальных идей, концепций или структур применение IT позволяет вновь стать лидером в мире IT.
Например: берём суперкомпьютеры, Россия здесь очень отстаёт, у нас их мало. Страны лидеры в компьютерной гонке заинтересованы в том, чтобы Россия и дальше с отрывом отставала. Однако, у нас очень много обычных персональных компьютеров. Задача в том состоит, чтобы мы начали создавать на их основе кластерные суперкомпьютеры. Напрашивается вопрос, для чего их создавать? Для того, чтобы использовать их в науке, обороне, бизнесе. О существовании кластеров знает каждый менее осведомлённый пользователь, а толку от этого.  Кластеры в наше время собирали разве что в МГУ, да единицы людей по всей стране. По сути, для создания нужны Операционные Системы, поддерживающие распределение обработки данных или решение задач на каждый из процессоров кластера. У меня на полке с CD  есть такая ОС, называется «Claster Khoppix». Это только то, что знаю я, а ведь есть и другие.
Кое что о кластерах. Для создания нужен один полноценный главный управляющий компьютер и составные элементы. Составной элемент состоит из корпуса системного с Б.П., материнской платы с процессором, оперативной памятью и сетевой картой. Это всё что нужно, как минимум.
Использование кластерных суперкомпьютеров даёт возможность просчитывать важные задачи в разы быстрее, чем сейчас.
Я предлагаю создать форум, отдельно посвящённый кластерам и всем, что с ними связано.
Пора создавать наше будущее своими, вот этими руками.
К чему это я, да к тому что можно давать вторую жизнь, устаревшим, слабым компьютерам используя их в кластерах. В этом актуальность изложения статьи на этом форуме.
mail to: milod@ultra.ru

Бутромы и кластеры из старых компов - это, конечно, хорошо. Но есть, однако, нюансы некоторые. В частности, они касаются производительности. Если собрать даже двадцать трёшек с частотой 40 МГц, то 40*20=800 Мгц, но по мощности один третий пень с той же частотой 800 МГц будет куда как круче. Окей, пусть мы наберём первых пней, или даже вторых/третьих, а не трёшек, всё равно встаёт вопрос - каким образом на кластере, стоящем у меня дома, будут обсчитываться данные для науки, обороны, бизнеса? Видимо, этот кластер надо как-то подключать к сети типа Интернет. Но для компьютеров, подключённых к тому же интернету, уже давно реализованы системы распределённых вычислений - например, та же Seti@home или подбор ключей RCA (или как оно там называлось). Таким образом, главные проблемы, на мой взгляд, это:
- обеспечение подключения всех желающих участвовать в оборонных и научных расчётах к достаточно быстрой сетевой среде для получения исходных данных и отправки готовых расчётов;
- заточка софта, подобного seti@home, для государственных задач науки и обороны;
- какая-то компенсация от государства за использование моих компьютерных мощностей, хотя бы на оплату электричества.
Имхо пока эти задачи не решены, домашний кластер может использоваться только для домашних задач, а значит, о суперкластерах и говорить нечего. Или уж давайте подключимся к seti@home
А бутромов с инструкциями в инете навалом - надо только поискать. Начать можно с rom-o-matic.net.

Mihel

[q]

могу себе представить что они там нарассчитывают, эти так называемые "желающие"!

[/q]

"Желающие" будут только предоставлять свои вычислительные мощности, ставя на них программу-клиент, которая будет получать исходные данные по сети, проводить какие-либо расчёты, и отсылать результаты обратно. Сами они принимать участия в расчётах не будут. Так что ничего они не нарассчитывают

[B]Inskin[/B]
- иными словами, Вы предлогаете создать при каждом кластере штат дормоедов-модераторов, или сисадминов, которые будут, как обычно нехотя, из под палки что-то там отфильтровывать, ненужное на их, сугубо-личный взгляд, либо заменить эту "гоп-компанию" сверхмощным вычислительным софтом, который будет суммировать, верифицировать полученные данные, вести логи, базы и т.д. и одновременно остеивать откровенный идиотизм!?
Осмелюсь напомнить что эту супер-пупер мега и экстра операционную систему должен кто-то написать, а так же, поскольку само-по себе ничего в мире не работает, ещё и обслуживать её! Не слишком ли фантастично!?
Кстати подобная операционка вместе со всеми "прелестями" к ней прилагающимися с огромным удовольствием скушает все Ваши терабайты с мегабитами, господин Milod, и будет "работать" сама на себя, но никак не на "благодарное" человечество!
...А то и вовсе от обжорства икнёт, рыгнёт, пукнет и повиснет намертво!
(Сообщение отредактировал Mihel 20 фев. 2007 10:42)

Mihel , хорошо что ты всё га..но подымаешь на верх, тем быстрее мы решим слабые места, и сделаем задачу адекватной и востребованной.

[q]

Осмелюсь напомнить что эту супер-пупер мега и экстра операционную систему должен кто-то написать, а так же

[/q]

Уже есть ОС которые созданы, отладка да, им нужна.
Если смотреть на это дело сугубо через призму предпринимательства, то "гоп-стоп" компании будут отсутствовать по своей природе, так как деньги дармоедам платить никто не станет.
У меня складывается ущющение что ты не совсем четкр представляешь себе ЧТО ТАКОЕ КЛАСТЕР, и поэтому видишь везде сЛОЖности.

Mihel
Кластеры - в сети. Оттуда получают инфу, обратно отдают. Зачем сисадмины-модераторы? Какая-такая фильтрация? В проектие seti@home идёт нужная инфа, и никто в этот проект левизны не суёт.
Milod
Кластером даже из ста (!) трёшек-четвёрок вы не произведёте никаких вычислений, которые не только не окупят электроэнергию и ваше время, но и тем более не принесут прибыли для замены четвёрок на что-то мощное. Так что кластеры из старых компов для зарабатывания денег - бесперспективняк.
Да и вообще - вы уже разделите, по вашему проекту каждый сам себе дома строит кластер и сдаёт его в аренду, или таки опять же каждый сам себе стоит кластер, и всё-таки включает его в сетевой проект, и там уже без него считаются данные, а он только бабки стрижёт? Из-за этого нюанса неясного все непонятки в этой теме, как мне кажется.
Могу ещё добавить, что в Интернете были попытки строить коммерческие сети, подобные seti@home, но что-то они успехами не увенчались, а ведь у клиентов в инет машинки глядят куда как помощнее даже первых пней, и простаивают они 95% мощности.

Mihel , стёб у тебя отличный, для выстраивания его нужно умение компилировать информацией, а для создания чего-то конкретного, материального компиляций мало, нужно развитое мышление.
Я занимаюсь органическим земледелием, сисадмин во мне отсутствует.

[q]

например 486-е, но сам факт что я его уже имею, это для начала даже очень много, дальше замена управляющего компьютера на современный(пусть обычный AMD 2.8 Ггерц), в

[/q]

Ещё раз повторяю это пример, даже если его реализовать, то это реально. И да это надо брать и делать, искать, рыть, копать недостающию информацию.

[q]

- вообще-то обычно складываются впечатления, а не УщЮщения...

[/q]

Ты я смотрю из тех что читая книгу ищат ощибки авторов, а не улавливают суть.

Inskin , "КОМПИЛЯЦИЯ (от лат. compilatio - ограбление, накопление выписок) - произведение, составленное из текстов, заимствованных с переработкой из других произведений, и сам процесс составления такого произведения"
Mihel, может перейти от позиции "этого не может быть никогда" к варианту "если бы это было возможно, как бы оно было реализовано" ?
Milod, в распределенных вычислениях смущает два момента:
- прямо сейчас,  я буду делать это себе в ущерб (материально)
- отсутсвие гарантии того, что кластер будет использован в "мирных целях".
А в принципе, если цель будет интересна (имхо SETI глупость), через месяц готов предоставить пару машин уровня первого пентима с выходом в инет (почта в профайле).

batman
"Компиляция информации" - да, "компиляция информацией" - нет. Так понятней?

[q]

Mihel наша Русь всегда славилась своими интелигентами, правильными и такими чистенькими, но на жизнь в стране они никогда невлияли, и всегда перебегали на сторону сильного.

[/q]

- это вы, простите, к чему собственно? И причём тут я?
И вообще, в своих последних двух сообщениях я ни словом о вашей персоне не обмолвился, а вы всё никак не успокоетесь! Расслабьтесь наконец, я уже и думать о вас забыл!

bschepan я и сам занят поиском настройки кластера, как что от ищу, то сразу выложу.
Могу на данный момент выслать тебе диск с ОС clusterrnoppix, эта ось адекватно работает с кластерами.

Milod, да можно и не высылать. Достаточно линка на исошник, а там уж скачаем... =) А инструкция какая-нибудь по установке/настройке имеется?

вот нарыл пару ссылок, возможно будут полезны:
http://www.ccas.ru/paral/links.html
http://www.ccas.ru/paral/index.html

Да, сам диск. У меня доступ в нЭт просто отстой сейчас, сливать его нереально. Так что если ещё и сольёшь, то будет супер!
Если надо ты вышли свой адрес мне на мыло, диск вышлю базплатно.

SL project, во, у меня тоже все проблемы от нехватки видеокарт, и запустить машину без видяхи у меня не получалось.
А чтобы без клавиатуры работало, надо в биосе опцию Halt on Errors выставить в No errors (точные названия не помню, да и в разных биосах может быть по-разному)

SL project
нужны ли кластеры иил нет, потмоу что если изходить из темы что ни 486 ни пни1 не смогуть создать сколь либо мощной вычислительной среды, то вообще зачем мы тут все собрались и обсуждаем вопросы связаные со старым железом. Впервую очередь важно что-то сделать,  а не говрить есть ли смысл. >br>
Зачем мы тут все собрались и обсуждаем вопросы связаные со старым железом, если применение устаревших систем весьма ограничено по нынешним временам? Вот он, ключевой вопрос, который должен задать себе каждый. .
За всех не скажу, только за себя.
Мне кажется, не затем, чтоб эфективно работать на 386-486, выкинув новые машины в окно. И не для того чтоб ощасливить мир суперкластерами.
Просто одни вечерами пьют пиво и смотрят футбол, другие пьют пиво и ремонтируют авто, а я пью пиво и вожусь со старыми железяками. Востанавливаю что могу, ищу софт и старые игры. И между тем, мы занимаемся одним и тем же делом , а именно стимуляцией того участка мозга, который отвечает за получение удовольствия + с интересом для себя проводим свободное время. Вот и все.
PS Cопр вышлю обязательно,все никак до почты не дойти

Установил я WIN 2003 server, в ней нажимаем "ПУСК", потом "администрирование", далее "администрирование КЛАСТЕРОВ".
Эта выдержка их "помощи" в вин 2003 сервер;
"Кластеры серверовКластер серверов — это группа независимых компьютерных систем, называемых узлами, работающих под управлением Microsoft® Windows® Server 2003, Enterprise Edition или Microsoft® Windows® Server 2003, Datacenter Edition вместе в виде единой системы таким образом, что важные для работы приложения и ресурсы остаются доступными для клиентов. Узлы в кластере постоянно взаимодействуют посредством обмена периодическими сообщениями, называемыми пульсами. При отсутствии доступа к одному из узлов кластера вследствие сбоя или профилактических работ его функции немедленно передаются другому узлу ."
Вывод(пока поверхностный, когда углублюсь в эту ОСь, опишу что я там ещё нашел, и что с этим делал):
вин 2003 сервер поддерживает кластеры(параллельные вычисления). А уж установить винду сейчас ни для кого непроблема.
Список ОСей поддерживающих кластеры расширяется!

fmulder007 ,помоему ей 32 метра мало, 2000-я на 32 станет, эта нет.
Вообще как оказалось ОСей с поддержкой кластеров много, почти все современные ОСи.
Вот пример реального использования кластера
Ниже ссылка на реальный кластер-хостинг
http://www.infobox.ru/hosting/cluster/

http://forum.bratstvo.su/index.php?topic=7723.45
это зеркало этой темы на другом форуме, есть реальная идея как сделать, но есть кое-какие недочёты, может что подскажите?

Milod
тогда поделись информацией, у меня нет таких знакомых, но вот кластер собрать хочу, но пока ничего дельного в сети не обнаружил точнее подробного описания по сборке и установке

Milod
Зачем надо будет начинать новую тему? Раз эта тема про кластеры, то лучше в неё и продолжать писать.