Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » IBM PC и XT |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Вот тут продается айбиэмка IBM PC: https://www.avito.ru/tomsk/nas..._445041720 Написано "5051". Продавец говорит, что без жёсткого диска. На самом деле это модель 5150, 5051 - такой не существует. Это написано и на шильдике. 5150 - это должен быть компьютер без ЖД, с двумя полноразмерными дисководами. Жесткий диск в неё поставить нельзя - блок питания маломощный. Или нужен отдельный источник питания. Но на фото дисковод один, жесткий диск, вроде как, присутствует, и огонёк горит. Это больше похоже на ХТ (5160). Так что же это может быть? Фото изнутри в объявлении нет. Я думал, что ХТ - с процессором 8086, а она, оказывается, тоже с 8088. А АТ (5170) - это уже 286-й. IBM не выпускала компьютеры с 8086-м процессором? Или эти процессоры взаимозаменяемы? Компьютеры других фирм с процессором 8086 тоже называют ХТ-шками. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 декабря 2017 21:58 Сообщение отредактировано: 4 декабря 2017 10:56
Arix Первая фотка из интернетов. 5151 - это монитор. Вобщем надо смотреть (вернее не надо т.к. нолик в цене явно лишний) |
EDV777
Advanced Member
Откуда: Волгоград Всего сообщений: 1191 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 декабря 2017 22:14 Сообщение отредактировано: 3 декабря 2017 22:16
5151 - монохромный монитор зелёного свечения. Года 4 назад всплывали, ЕМНИП, где-то в этом направлении (Томск или Новосибирск) несколько комплектов 5160 с жёсткими дисками на борту. Мониторы были 5151. Я прикупил 2 комплекта ( ЕМНИП 10.000-12.000 руб. за штуку). Оба оказались полностью рабочими. На данный момент они проданы... |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 декабря 2017 22:21 Сообщение отредактировано: 3 декабря 2017 22:23
IBM выпускала компьютеры на 8086. В частности PS/2. У меня есть несколько, но индексы не помню. И, кажется, к 5150 шел Upgrade Kit в виде винчестера и мощного БП. Но это может быть ложная память. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Вообще блок питания не проблема Я так один БП на 110 вольт "лечил" разобрал и внутрь блока поставил плату от более нового АТ блока на 220 вольт. Убрал одну линию +5 вольт из коннектора на материнку и вот и все у вас отличный мощный блок от ХТ |
Filin
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 466 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2017 |
DOS Logic написал: Это случайно не IBM PS/2 Model 30 был? А то мне такой один "заколхоженный" попался Я так один БП на 110 вольт "лечил" разобрал и внутрь блока поставил плату от более нового АТ блока на 220 вольт. |
Filin
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 466 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 декабря 2017 23:17 Сообщение отредактировано: 3 декабря 2017 23:18
Arix написал: Насколько я помню, в линейке PC они не ставили 8086, этот проц шел в более дорогой серии PS/2. Я думал, что ХТ - с процессором 8086, а она, оказывается, тоже с 8088. А АТ (5170) - это уже 286-й. IBM не выпускала компьютеры с 8086-м процессором? Или эти процессоры взаимозаменяемы? Компы PC XT строили на 8088 и 286(!). AT начинался с 286го |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Filin написал: Это не более дорогая, это более поздняя серия. Попытка исправить "ошибку" - открытую архитектуру. С треском провалившаяся. этот проц шел в более дорогой серии PS/2. ... Filin написал: Ни разу не слышал про ХТ на 286-м от IBM. Китайцы делали конечно, но то китайцы. Компы PC XT строили на 8088 и 286(!) ... Мда... А никто не продаст рабочий 5151 ? . И MDA - карту... |
Filin
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 466 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2017 |
La Forge написал: Плохо слушали значит IBM PC XT 5162 оснащалась 6Мгц 286м процом. Еще ее называли XT model 286. Ни разу не слышал про ХТ на 286-м от IBM. Китайцы делали конечно, но то китайцы. Вот вам ссылка на инструкцию от нее, изучайте http://filedump.glitchwrks.com...37.pdf.pdf |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Посмотрел - даже на Вике про это написано. А то как-то привык считать что IBM XT - это PC+ винт,- 1 дисковод, -1 обвязка для магнитофона и другой БП. А проц тот же. Хмм...интересно. Побочная ветка. |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
А теперь самое интересное! Клоном чего,являлись:Ес1840/41,Искра-1030,Нейрон-И9.66,Мазовия-1016,Роботрон ес-1834 ? Не удивлюсь,если большинство отнесет эти пэвм к самостоятельным разработкам. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
DOS Logic написал: Можно не убирать - эта линя все равно ни к чему не подключена на платах 5150/5160. Убрал одну линию +5 вольт из коннектора на материнку и вот и все у вас отличный мощный блок от ХТ |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 декабря 2017 10:37 Сообщение отредактировано: 4 декабря 2017 10:39
Filin написал: Это на самом деле нормальная AT286 с 286 процессором и нормальными 16-битными слотами, только на маленькой компактной материнской плате и в маленьком корпусе от XT. Корпоративные закупщики не оценили фишки и продолжили покупать "большую" AT 5170 типа "настоящую" Зато тайваньцы оценили и начали клепать "Baby AT". IBM PC XT 5162 оснащалась 6Мгц 286м процом http://files.ibm-pc.webnode.sk...G_5132.JPG |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
alecv написал: Справедливости ради, несмотря на финальный триумф Зато тайваньцы оценили и начали клепать "Baby AT". тайваньцев, IBM намного опередили свое время на этой платформе. Примерно настолько же, насколько Комодор опередил их самих. Например те же модели 2011 and 2121. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
hardware10 Мама-IBM сделала много интересного и после проталкивания линейки PC, например ввела стандарт на SIMM, EGA/VGA видео, PS/2 клавиатуру и мышь (несмотря на некрасивую историю самой архитектуры PS/2). Между IBM и тайваньцами были еще так называемые "вторые производители" (также известные как американские "белые производители" или "бренды" ) в противовес тайваньцам - "третьим" или "желтым". Например COMAPQ (Compatibility and Quality) тоже ввели много новшеств, например IDE и удачные переносные (portable) компьютеры. 386-й компьютер первыми сделали COMAPQ, а 486- ALR, а не IBM. Тайваньцы оказались самые хитрые, удачные решения применяли, неудачные - отбрасывали. Например (как мне кажется) тайваньцы сделали блок питания "кубик", потом "кубик на ноге", потом "полкубика" и этот формфактор живет до сих пор. От них пошел корпус "крокодил" (BabyAT) а потом кто-то догадался поставить стоймя и пошли корпуса MiniTower. Также тайваньцы начали делать SuperVGA карточки, а потом подхватили VESA . |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
alecv написал: Ирландцы (точнее, английское ПО "Амстрад" с производственными мощностями в Ирландии) вполне Также тайваньцы начали делать SuperVGA карточкивыпускали ХТ-совместимые ПК на 8086 с PVGA1A (800x600x4bit) на борту. Фирма Western Digital, выпускавшая чип PVGA1A, далеко не тайваньская. Так что нельзя считать, что тайваньцы первые изобрели SVGA. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
alecv написал: Я все выходные ковырялся во вполне приличном крокодиле времен 286. Насколько же продвинулось корпусостроение с тех пор. Он чудовищно неудобен, начиная от крепления матери(блок кубик на ноге, один винт уходит под него, второй под корзину 3.5"), неудобства крепления плат расширения(крышка вертикально поставить отвертку мешает) и кончая большими сложностями в креплении 3.5" флопа. Причем это еще приличный крокодил, из хорошего металла. От них пошел корпус "крокодил" (BabyAT) а потом кто-то догадался поставить стоймя и пошли корпуса MiniTower. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
ATauenis написал: У меня сейчас на руках две карты EGA Hi-res. По сути это как раз прообраз SVGA. Так что нельзя считать, что тайваньцы первые изобрели SVGA. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
ATauenis написал: Ну OK. IBM задала стандарт на VGA в своих PS/2, а прочие подхватили и улучшили. До SuperVGA был завал чипсетов и мультичастотных мониторов SuperEGA то есть опыт производства был, но никто не решился сделать шаг перехода на аналоговый RGB цвет и 31.5Hz HSYNC как это сделала IBM. Так что нельзя считать, что тайваньцы первые изобрели SVGA. В принципе производители ранних чипов SVGA почти все американские, Paradise Systems (куплена Western Digital), Chips&Technologies, Cirrus Logic, Oak Technology, Trident Microsystems но что характерно, большинство fabless, чипы пекли на том же Тайване, там же десятки noname производителей делали карточки на их чипах. Насколько помню, первый VGA-совместимый чипсет сделала Chips&Technologies 82C451. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 декабря 2017 19:33 Сообщение отредактировано: 4 декабря 2017 19:35
alecv написал: Вы имеете в виду COMPAQ? COMAPQ hardware10 написал: Это верно! Чтобы поставить флоп 5,25 или MFM-винт в самый низ, а то и на второй "этаж", нужно разобрать весь корпус. Или, как минимум, открутить корзину. Между задней частью флопов или МФМ-винта остаётся зазор в два см, чтобы снять или надеть шлейф, надо сначала снять блок питания. Да ещё производители флопов 5,25 тоже хороши: располагают разъемы так, что, чтобы подключить два флопа и сверху был А:, надо выворачивать шлейф наизнанку. Или перекручивать его, как бельё, когда выжимаешь его вручную. Я все выходные ковырялся во вполне приличном крокодиле времен 286. ... Он чудовищно неудобен Хотелось бы обзавестись АйБиЭмовской ХТ-шкой с монитором типа 5151. 5150 что-то мне не очень интересна, хочется с жОстким диском и большим дЕсководом. Но в России это страшный дефицит. На Ибее их полно, можно найти по приемлемой цене, но почти все они находятся в США. Доставка очень дорогая, да и неизвестно, как с нашей таможней. Скажут: шифровальное устройство. Комп не получишь, да ещё по Есть вот: https://www.avito.ru/sankt-pet..._948206118 Но там монитор не такой, по описанию что-то не очень понятно, что за начинка у него. Неродная матплата? Звуковая карта, карта с 286-м процессором... Два жестких диска? У меня есть книга про эти IBM-ки. Так как я сейчас не дома, попытаюсь вспомнить автора и название: Пул - Работа на персональном компьютере. По-английски что-то вроде "for IBM PC users". Вроде, восьмидесятых годов. Наш переводчик, видимо, первый раз увидел слово diskette, а вживую их вообще не видел. Перевёл как "дискет", в мужском роде. Например, "загрузочный дискет". Хотя, мог бы провести аналогию: cassette - кассета, diskette - дискета. Так же, у него "винчестерский диск". Периодически её перечитываю и мечтаю... Правда, там больше половины книги - про Бейсик. Это мне уже неинтересно. Посредственный пользователь, а кто это на фото? |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Arix написал: Конечно. Хехе. Два раза вкралась одинаковая очепятка. Вы имеете в виду COMPAQ? Учитывайте, что IBM PC и XT и мониторов блоки питания 110V и у них по-моему не было переключаталей на 220V. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Да, это я знаю. Про 110 В. alecv написал: Вот я и подумал, может не опчетяка, а китайская подделка. Как Abibas, Phansonic... Два раза всралась одинаковая очепятка. |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Arix написал: Есть у меня одна древняя книга дней... В ней сказано, что шлейф дисковода содержит три краевых разъема, крайние смотрят в одну сторону, средний в другую и между средним и крайним некоторые жилы перекручены. У меня где-то есть один такой, достался вместе с контроллером дисковода, у которого разъем еще "краевой", а не современные пины. Вот им очень удобно подключать два 5.25 дисковода, ничего не надо выворачивать. надо выворачивать шлейф наизнанку |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 декабря 2017 0:02 Сообщение отредактировано: 5 декабря 2017 0:02
alecv написал: Ага, ага. Поэтому и получилось вот так: Учитывайте, что IBM PC и XT и мониторов блоки питания 110V и у них по-моему не было переключаталей на 220V. https://photos.app.goo.gl/0hz1OgS2SMshQtHK2 В общем у этого бедного моника сплошные злоключения http://www.phantom.sannata.ru/...&st=20 ... Всё равно буду пытаться восстановить. Может быть у кого - нибудь есть подобный кинескоп для замены? |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Arix написал: Если проявить фантазию и использовать посредника с экспресс-доставкой, то таможню оно скорее всего проедет. Хотелось бы обзавестись АйБиЭмовской ХТ-шкой с монитором типа 5151. 5150 что-то мне не очень интересна, хочется с жОстким диском и большим дЕсководом. Но в России это страшный дефицит. На Ибее их полно, можно найти по приемлемой цене, но почти все они находятся в США. Доставка очень дорогая, да и неизвестно, как с нашей таможней. Скажут: шифровальное устройство. Комп не получишь, да ещё повесятсадят пожизненно. И доставка будет приемлимой. Не даром ес-но. А по этому лоту, это в потолок заапгрейженная такая машинка. Монитор там другой потому что EGA. Плата родная, 286-это плата расширения с 286 процессором. В общем вполне интересный вариант на мой взгляд, если пользоваться. Ценник тоже адекватен - $500 всего. |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Arix написал: Я бы смотрел в сторону сбора по комплектующим. Потому что даже если оно продается как рабочее - то не факт что пункт "а" - оно такое и есть, пункт "б" - не перестанет таковым быть в процессе транспортировки. У меня очень небогатый опыт покупки именно на ebay, но: Доставка очень дорогая, да и неизвестно, как с нашей таможней - Купленный в Италии винчестер ESDI приехал ко мне в пупырчатом конверте, продавался "as is-не-знаю-что-такое-денег-не-верну", не завелся; - Купленный в Штатах за 10 долларов принтер от Commodore C64 был упакован со знанием дела, видать наш человек отправлял, кроме принтера я получил бонусом ворох американских газет и скомканных пластиковых бутылок, к принтеру прилагался контрольный листок с распечаткой. Доставка через shopfans обошлась в 90$ и заняла полтора месяца. Пара вещей была куплена при посредничестве частных лиц: - "Редкая музыкальная клавиатура для Apple Performa" оказалась на деле кабелем для подключения таковой с красивым буклетом в виде клавиатуры - ESDI контроллер приехал примотанным скотчем к полоске гофрированного картона и завернутым в 1 слой пупырчатой пленки, но доставка была только по США. Вышеупомянутый винчестер с ним не завелся, но он не завелся и с проверенным контроллером, купленным у Sanders-а, так что скорее всего не рабочий винт, работоспособность контроллера неизвестна. Лет 10 тому назад один мой коллега купил на ебее синтезатор, который продавался как "нулячий, муха не сидела", оказался исцарапанный и с поломанными ручечками. Чем у него дело кончилось я не помню, но спор товарищ открыть успел. Я это к чему. Даже если оставить вопрос с таможней за скобками (у нас это всегда лотерея, захотят докопаться - докопаются до столба), доставка может занять такое время, что выйдут все сроки для предъявления претензий. Многие также соглашаются на возврат денег при условии возврата товара за счет покупателя, возить нерабочую железку дважды через океан - удовольствие сомнительное. Поэтому я бы смотрел на покупку там или нерабочей-непроверенной машинки (в декларации можно будет смело написать, что это хлам или набор запчастей) ради оригинального корпуса, все остальное для XT можно потихоньку докупить здесь или там же, но поэтапно. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
albr написал: Мои две копейки - два раза приезжали две IBM из Штатов, по глобал шиппинг через СПСР. По GSP мелочь везти баснословно дорого, а вот крупное наоборот дешево. Оба приехали в коробках в пенопластовом попкорне. Без проблем. Одна Амига приехала из Испании откровенно побитой, продавец не удосужился практически ничем упаковать. Снят рефунд 50%. По факту мне она вышла в копейки, а корпус я подклеил аккуратно. Даже если оставить вопрос с таможней за скобками (у нас это всегда лотерея, захотят докопаться - докопаются до столба), доставка может занять такое время, что выйдут все сроки для предъявления претензий. Многие также соглашаются на возврат денег при условии возврата товара за счет покупателя, возить нерабочую железку дважды через океан - удовольствие сомнительное. По срокам можно не переживать, поскольку у пайпала возврат денег 180 дней, что очень долго. А вот возврат товара, да, это известная дыра, можно смело торговать дохляком и быть белым и пушистым, если тебя саппорт не накроет. Но вышеупомянутый аппарат imho это намного дешевле покупки, привоза и доукомплектации самого вкусного варианта оттуда. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Я бы, пожалуй, взял вышеупомянутый аппарат, но мне сейчас 512-й Макинтош глаза мозолит. А то и другое сразу - тяжело, хотя деньги есть. Два года назад на покойном Молотке был корпус от ХТ, начальная цена около 2000, но мой оппонент решил биться за него до последней капли крови. Я сдался на 7500 руб. На Молотке была и материнка от ХТ, на неё, вроде, никто не зарился. Но без корпуса она мне уже была неинтересна. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » IBM PC и XT |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |