Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   IBM PC и XT
RSS

IBM PC и XT

Что в объявлении?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Вот тут продается айбиэмка IBM PC:
https://www.avito.ru/tomsk/nas..._445041720
Написано "5051". Продавец говорит, что без жёсткого диска. На самом деле это модель 5150, 5051 - такой не существует. Это написано и на шильдике. 5150 - это должен быть компьютер без ЖД, с двумя полноразмерными дисководами. Жесткий диск в неё поставить нельзя - блок питания маломощный. Или нужен отдельный источник питания. Но на фото дисковод один, жесткий диск, вроде как, присутствует, и огонёк горит. Это больше похоже на ХТ (5160).
Так что же это может быть? Фото изнутри в объявлении нет.

Я думал, что ХТ - с процессором 8086, а она, оказывается, тоже с 8088. А АТ (5170) - это уже 286-й. IBM не выпускала компьютеры с 8086-м процессором? Или эти процессоры взаимозаменяемы?
Компьютеры других фирм с процессором 8086 тоже называют ХТ-шками.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Arix Первая фотка из интернетов.

5151 - это монитор.

Вобщем надо смотреть (вернее не надо т.к. нолик в цене явно лишний)
EDV777
Advanced Member


Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 1191
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мар. 2011
5151 - монохромный монитор зелёного свечения.

Года 4 назад всплывали, ЕМНИП, где-то в этом направлении (Томск или Новосибирск) несколько комплектов 5160 с жёсткими дисками на борту. Мониторы были 5151. Я прикупил 2 комплекта ( ЕМНИП 10.000-12.000 руб. за штуку). Оба оказались полностью рабочими. :) На данный момент они проданы...
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
IBM выпускала компьютеры на 8086. В частности PS/2. У меня есть несколько, но индексы не помню.
И, кажется, к 5150 шел Upgrade Kit в виде винчестера и мощного БП. Но это может быть ложная память.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Вообще блок питания не проблема
Я так один БП на 110 вольт "лечил" разобрал и внутрь блока поставил плату от более нового АТ блока на 220 вольт.
Убрал одну линию +5 вольт из коннектора на материнку и вот и все у вас отличный мощный блок от ХТ :biggrin:
Filin
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 466
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
DOS Logic написал:
[q]
Я так один БП на 110 вольт "лечил" разобрал и внутрь блока поставил плату от более нового АТ блока на 220 вольт.
Убрал одну линию +5 вольт из коннектора на материнку и вот и все у вас отличный мощный блок от ХТ
[/q]
Это случайно не IBM PS/2 Model 30 был? А то мне такой один "заколхоженный" попался :biggrin:
Filin
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 466
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
Arix написал:
[q]
Я думал, что ХТ - с процессором 8086, а она, оказывается, тоже с 8088. А АТ (5170) - это уже 286-й. IBM не выпускала компьютеры с 8086-м процессором? Или эти процессоры взаимозаменяемы?
[/q]
Насколько я помню, в линейке PC они не ставили 8086, этот проц шел в более дорогой серии PS/2.
Компы PC XT строили на 8088 и 286(!). AT начинался с 286го
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Filin написал:
[q]
этот проц шел в более дорогой серии PS/2.
[/q]
Это не более дорогая, это более поздняя серия. Попытка исправить "ошибку" - открытую архитектуру. С треском провалившаяся.
...

Filin написал:
[q]
Компы PC XT строили на 8088 и 286(!)
[/q]
Ни разу не слышал про ХТ на 286-м от IBM. Китайцы делали конечно, но то китайцы.
...
Мда... А никто не продаст рабочий 5151 ? . И MDA - карту...
Filin
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 466
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
La Forge написал:
[q]
Ни разу не слышал про ХТ на 286-м от IBM. Китайцы делали конечно, но то китайцы.
[/q]
Плохо слушали значит :) IBM PC XT 5162 оснащалась 6Мгц 286м процом. Еще ее называли XT model 286.
Вот вам ссылка на инструкцию от нее, изучайте http://filedump.glitchwrks.com...37.pdf.pdf
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Посмотрел - даже на Вике про это написано. А то как-то привык считать что IBM XT - это PC+ винт,- 1 дисковод, -1 обвязка для магнитофона и другой БП. А проц тот же.
Хмм...интересно. Побочная ветка.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
А теперь самое интересное!
Клоном чего,являлись:Ес1840/41,Искра-1030,Нейрон-И9.66,Мазовия-1016,Роботрон ес-1834 ?

Не удивлюсь,если большинство отнесет эти пэвм к самостоятельным разработкам.
:thumbup:
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
DOS Logic написал:
[q]
Убрал одну линию +5 вольт из коннектора на материнку и вот и все у вас отличный мощный блок от ХТ :biggrin:
[/q]
Можно не убирать - эта линя все равно ни к чему не подключена на платах 5150/5160.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Filin написал:
[q]
IBM PC XT 5162 оснащалась 6Мгц 286м процом
[/q]
Это на самом деле нормальная AT286 с 286 процессором и нормальными 16-битными слотами, только на маленькой компактной материнской плате и в маленьком корпусе от XT. Корпоративные закупщики не оценили фишки и продолжили покупать "большую" AT 5170 типа "настоящую" :) Зато тайваньцы оценили и начали клепать "Baby AT".

http://files.ibm-pc.webnode.sk...G_5132.JPG
hardware10
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 2051
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
alecv написал:
[q]
Зато тайваньцы оценили и начали клепать "Baby AT".
[/q]
Справедливости ради, несмотря на финальный триумф
тайваньцев, IBM намного опередили свое время на этой платформе.
Примерно настолько же, насколько Комодор опередил их самих.
Например те же модели 2011 and 2121.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
hardware10 Мама-IBM сделала много интересного и после проталкивания линейки PC, например ввела стандарт на SIMM, EGA/VGA видео, PS/2 клавиатуру и мышь (несмотря на некрасивую историю самой архитектуры PS/2). Между IBM и тайваньцами были еще так называемые "вторые производители" (также известные как американские "белые производители" или "бренды" ) в противовес тайваньцам - "третьим" или "желтым". Например COMAPQ (Compatibility and Quality) тоже ввели много новшеств, например IDE и удачные переносные (portable) компьютеры. 386-й компьютер первыми сделали COMAPQ, а 486- ALR, а не IBM.

Тайваньцы оказались самые хитрые, удачные решения применяли, неудачные - отбрасывали. Например (как мне кажется) тайваньцы сделали блок питания "кубик", потом "кубик на ноге", потом "полкубика" и этот формфактор живет до сих пор. От них пошел корпус "крокодил" (BabyAT) а потом кто-то догадался поставить стоймя и пошли корпуса MiniTower. Также тайваньцы начали делать SuperVGA карточки, а потом подхватили VESA .
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
alecv написал:
[q]
Также тайваньцы начали делать SuperVGA карточки
[/q]
Ирландцы (точнее, английское ПО "Амстрад" с производственными мощностями в Ирландии) вполне выпускали ХТ-совместимые ПК на 8086 с PVGA1A (800x600x4bit) на борту. Фирма Western Digital, выпускавшая чип PVGA1A, далеко не тайваньская. Так что нельзя считать, что тайваньцы первые изобрели SVGA.
hardware10
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 2051
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
alecv написал:
[q]
От них пошел корпус "крокодил" (BabyAT) а потом кто-то догадался поставить стоймя и пошли корпуса MiniTower.
[/q]
Я все выходные ковырялся во вполне приличном крокодиле времен 286. Насколько же продвинулось корпусостроение с тех пор. Он чудовищно неудобен, начиная от крепления матери(блок кубик на ноге, один винт уходит под него, второй под корзину 3.5"), неудобства крепления плат расширения(крышка вертикально поставить отвертку мешает) и кончая большими сложностями в креплении 3.5" флопа. Причем это еще приличный крокодил, из хорошего металла.
hardware10
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 2051
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
ATauenis написал:
[q]
Так что нельзя считать, что тайваньцы первые изобрели SVGA.
[/q]
У меня сейчас на руках две карты EGA Hi-res. По сути это как раз прообраз SVGA.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
ATauenis написал:
[q]
Так что нельзя считать, что тайваньцы первые изобрели SVGA.
[/q]
Ну OK. IBM задала стандарт на VGA в своих PS/2, а прочие подхватили и улучшили. До SuperVGA был завал чипсетов и мультичастотных мониторов SuperEGA то есть опыт производства был, но никто не решился сделать шаг перехода на аналоговый RGB цвет и 31.5Hz HSYNC как это сделала IBM.

В принципе производители ранних чипов SVGA почти все американские, Paradise Systems (куплена Western Digital), Chips&Technologies, Cirrus Logic, Oak Technology, Trident Microsystems но что характерно, большинство fabless, чипы пекли на том же Тайване, там же десятки noname производителей делали карточки на их чипах.

Насколько помню, первый VGA-совместимый чипсет сделала Chips&Technologies 82C451.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
alecv написал:
[q]
COMAPQ
[/q]
Вы имеете в виду COMPAQ?

hardware10 написал:
[q]
Я все выходные ковырялся во вполне приличном крокодиле времен 286. ... Он чудовищно неудобен
[/q]
Это верно! Чтобы поставить флоп 5,25 или MFM-винт в самый низ, а то и на второй "этаж", нужно разобрать весь корпус. Или, как минимум, открутить корзину. Между задней частью флопов или МФМ-винта остаётся зазор в два см, чтобы снять или надеть шлейф, надо сначала снять блок питания. Да ещё производители флопов 5,25 тоже хороши: располагают разъемы так, что, чтобы подключить два флопа и сверху был А:, надо выворачивать шлейф наизнанку. Или перекручивать его, как бельё, когда выжимаешь его вручную.

Хотелось бы обзавестись АйБиЭмовской ХТ-шкой с монитором типа 5151. 5150 что-то мне не очень интересна, хочется с жОстким диском и большим дЕсководом. Но в России это страшный дефицит. На Ибее их полно, можно найти по приемлемой цене, но почти все они находятся в США. Доставка очень дорогая, да и неизвестно, как с нашей таможней. Скажут: шифровальное устройство. Комп не получишь, да ещё повесятсадят пожизненно. :)

Есть вот: https://www.avito.ru/sankt-pet..._948206118
Но там монитор не такой, по описанию что-то не очень понятно, что за начинка у него. Неродная матплата? Звуковая карта, карта с 286-м процессором... Два жестких диска?

У меня есть книга про эти IBM-ки. Так как я сейчас не дома, попытаюсь вспомнить автора и название: Пул - Работа на персональном компьютере. По-английски что-то вроде "for IBM PC users". Вроде, восьмидесятых годов. Наш переводчик, видимо, первый раз увидел слово diskette, а вживую их вообще не видел. Перевёл как "дискет", в мужском роде. Например, "загрузочный дискет". Хотя, мог бы провести аналогию: cassette - кассета, diskette - дискета. Так же, у него "винчестерский диск". Периодически её перечитываю и мечтаю... Правда, там больше половины книги - про Бейсик. Это мне уже неинтересно.

Посредственный пользователь, а кто это на фото?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Arix написал:
[q]
Вы имеете в виду COMPAQ?
[/q]
Конечно. Хехе. Два раза вкралась одинаковая очепятка.

Учитывайте, что IBM PC и XT и мониторов блоки питания 110V и у них по-моему не было переключаталей на 220V.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Да, это я знаю. Про 110 В.

alecv написал:
[q]
Два раза всралась одинаковая очепятка.
[/q]
Вот я и подумал, может не опчетяка, а китайская подделка. Как Abibas, Phansonic... :)
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Arix написал:
[q]
надо выворачивать шлейф наизнанку
[/q]
Есть у меня одна древняя книга дней... В ней сказано, что шлейф дисковода содержит три краевых разъема, крайние смотрят в одну сторону, средний в другую и между средним и крайним некоторые жилы перекручены. У меня где-то есть один такой, достался вместе с контроллером дисковода, у которого разъем еще "краевой", а не современные пины. Вот им очень удобно подключать два 5.25 дисковода, ничего не надо выворачивать.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
alecv написал:
[q]
Учитывайте, что IBM PC и XT и мониторов блоки питания 110V и у них по-моему не было переключаталей на 220V.
[/q]
Ага, ага. Поэтому и получилось вот так:
https://photos.app.goo.gl/0hz1OgS2SMshQtHK2

В общем у этого бедного моника сплошные злоключения :frown:
http://www.phantom.sannata.ru/...&st=20
...
Всё равно буду пытаться восстановить.

Может быть у кого - нибудь есть подобный кинескоп для замены? :rolleyes:
hardware10
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 2051
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
Arix написал:
[q]
Хотелось бы обзавестись АйБиЭмовской ХТ-шкой с монитором типа 5151. 5150 что-то мне не очень интересна, хочется с жОстким диском и большим дЕсководом. Но в России это страшный дефицит. На Ибее их полно, можно найти по приемлемой цене, но почти все они находятся в США. Доставка очень дорогая, да и неизвестно, как с нашей таможней. Скажут: шифровальное устройство. Комп не получишь, да ещё повесятсадят пожизненно.

Есть вот: https://www.avito.ru/sankt-pet..._948206118
Но там монитор не такой, по описанию что-то не очень понятно, что за начинка у него. Неродная матплата? Звуковая карта, карта с 286-м процессором... Два жестких диска?
[/q]
Если проявить фантазию и использовать посредника с экспресс-доставкой, то таможню оно скорее всего проедет.
И доставка будет приемлимой. Не даром ес-но.

А по этому лоту, это в потолок заапгрейженная такая машинка. Монитор там другой потому что EGA.
Плата родная, 286-это плата расширения с 286 процессором. В общем вполне интересный
вариант на мой взгляд, если пользоваться. Ценник тоже адекватен - $500 всего.
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Arix написал:
[q]
Доставка очень дорогая, да и неизвестно, как с нашей таможней
[/q]
Я бы смотрел в сторону сбора по комплектующим. Потому что даже если оно продается как рабочее - то не факт что пункт "а" - оно такое и есть, пункт "б" - не перестанет таковым быть в процессе транспортировки. У меня очень небогатый опыт покупки именно на ebay, но:
- Купленный в Италии винчестер ESDI приехал ко мне в пупырчатом конверте, продавался "as is-не-знаю-что-такое-денег-не-верну", не завелся;
- Купленный в Штатах за 10 долларов принтер от Commodore C64 был упакован со знанием дела, видать наш человек отправлял, кроме принтера я получил бонусом ворох американских газет и скомканных
пластиковых бутылок, к принтеру прилагался контрольный листок с распечаткой. Доставка через shopfans обошлась в 90$ и заняла полтора месяца.
Пара вещей была куплена при посредничестве частных лиц:
- "Редкая музыкальная клавиатура для Apple Performa" оказалась на деле кабелем для подключения таковой с красивым буклетом в виде клавиатуры
- ESDI контроллер приехал примотанным скотчем к полоске гофрированного картона и завернутым в 1 слой пупырчатой пленки, но доставка была только по США. Вышеупомянутый винчестер с ним не завелся, но он не завелся и с проверенным контроллером, купленным у Sanders-а, так что скорее всего не рабочий винт, работоспособность контроллера неизвестна.
Лет 10 тому назад один мой коллега купил на ебее синтезатор, который продавался как "нулячий, муха не сидела", оказался исцарапанный и с поломанными ручечками. Чем у него дело кончилось я не помню, но спор товарищ открыть успел.

Я это к чему. Даже если оставить вопрос с таможней за скобками (у нас это всегда лотерея, захотят докопаться - докопаются до столба), доставка может занять такое время, что выйдут все сроки для предъявления претензий. Многие также соглашаются на возврат денег при условии возврата товара за счет покупателя, возить нерабочую железку дважды через океан - удовольствие сомнительное.

Поэтому я бы смотрел на покупку там или нерабочей-непроверенной машинки (в декларации можно будет смело написать, что это хлам или набор запчастей) ради оригинального корпуса, все остальное для XT можно потихоньку докупить здесь или там же, но поэтапно.
hardware10
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 2051
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
albr написал:
[q]
Даже если оставить вопрос с таможней за скобками (у нас это всегда лотерея, захотят докопаться - докопаются до столба), доставка может занять такое время, что выйдут все сроки для предъявления претензий. Многие также соглашаются на возврат денег при условии возврата товара за счет покупателя, возить нерабочую железку дважды через океан - удовольствие сомнительное.
[/q]
Мои две копейки - два раза приезжали две IBM из Штатов, по глобал шиппинг через СПСР. По GSP мелочь везти баснословно дорого, а вот крупное наоборот дешево. Оба приехали в коробках в пенопластовом попкорне. Без проблем. Одна Амига приехала из Испании откровенно побитой, продавец не удосужился практически ничем упаковать. Снят рефунд 50%. По факту мне она вышла в копейки, а корпус я подклеил аккуратно.
По срокам можно не переживать, поскольку у пайпала возврат денег 180 дней, что очень долго.
А вот возврат товара, да, это известная дыра, можно смело торговать дохляком и быть белым и пушистым, если тебя саппорт не накроет.

Но вышеупомянутый аппарат imho это намного дешевле покупки, привоза и доукомплектации самого вкусного варианта оттуда.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Я бы, пожалуй, взял вышеупомянутый аппарат, но мне сейчас 512-й Макинтош глаза мозолит. А то и другое сразу - тяжело, хотя деньги есть. Два года назад на покойном Молотке был корпус от ХТ, начальная цена около 2000, но мой оппонент решил биться за него до последней капли крови. Я сдался на 7500 руб. На Молотке была и материнка от ХТ, на неё, вроде, никто не зарился. Но без корпуса она мне уже была неинтересна.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   IBM PC и XT
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS