Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. После 2000 года » Универсальная платформа для игр разного периода |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 | Печать |
Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Ошибки начинают вылезать на процессорах работающих быстрее Pentium 200MMX. 200MMX - это последний процессор на котором нет ошибок, так-же нет ошибок в сьерровских квестах при инициализации звука. Вот эта вся каша из систем на коре 2 - весело, но абсолютно бредово с точки зрения юзабилити. |
1001
Junior Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 217 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июля 2016 |
Ar2r4eg написал: Зря Вы так... Каждый сам для себя решает как лучше и как "бредовее" в соответствии со своими личными приоритетами - главное их ясно для себя выставить ;-) Вот эта вся каша из систем на коре 2 - весело, но абсолютно бредово с точки зрения юзабилити. Уверен что rus, много через что прошёл прежде чем придти к этому варианту и остановиться на нём. На modlabs много страниц посвящены подобным изысканиям... От себя могу тоже внести в данную тему: При сборке ПК главное определиться с задачами/приоритетами (Какие ОС? Как игры? Какие видео-API? Какие стандарты звука? Какой бюджет? и т.п.). Поскольку совместить в одном ПК некоторые старые DOS-игры и ХР-игры до 2010 года не получается, то встаёт вопрос: "Что из этого наименее желанно и не критично отбросить?". Есть конечно срединный вариант, где собирается система DOS+Win98+XP, но по краям всё равно будет "ни то ни сё" (то некоторые DOS-игры не запустится корректно, то производительности в играх под ХР маловато будет) хотя в целом система может покрыть большой спектр игр по времени. При срединном подходе "всё в одном ПК" думаю лучше всего так: 1) Индустриальные мат.платы на Pentium 4 и Core 2 Duo с ISA и чипсетом ICH6 (очень дорого и редко + надо "ковырять/дорабатывать", зато в ХР лучше по производительности не найти при сохранении работоспособности многих игр в DOS и Win98). 2) Последние массовые платы с ISA для Tualatin на VIA 694T или для Athlon XP на VIA KT133A (не частые, но если задаться целью, то найти их всё ещё можно; в ХР нормально вытянут до 2003-2004 года). 3) Платы Slot-1 с ISA на чипсете i440BX (самый надёжный и не дорогой вариант + можно на ней правильный Pentium II опустить ниже 200MHz для капризных DOS-игр, а для Win98/XP ставить Pentium III помощнее, или доработать переходник и BIOS под Tualatin). Я в общем сам начинал с такого варианта и до сих пор доволен своей сборкой, т.к. чётко поставил себе задачу с прицелом на Glide-игры + немного DOS + немного XP. В старые DOS-игры, где есть ошибка при 200+ MHz, на нём не играю, а требовательные игры для ХР запускаю на современном железе. Со временем созрело желание собрать дополнительно беспроблемный системник для DOS-игр на Socket 7 с Pentium MMX 200MHz и 4xISA звуковыми платами по мотивам замечательной статьи от rus (LANRUS). Если бы не эта статья, то никогда бы не узнал, что пропустил в своё время целую эпоху отличного звука, просидев её под Sound Blaster 16 Vibra с мыслями типа: "Звук есть - хорошо". Спасибо. Впрочем, и для ХР тоже хочется собрать отдельный системник на любимом Socket 939 и тогда можно забыть про всякие компромиссы с аппаратным доступом к железу на более поздних ОС и получить лучший игровой звук на Creative X-Fi с EAX 5.0 :-) |
Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
1001 написал: Это я высказал свою точку зрения, я её никому не навязываю. Я перепробовал практически всё что Вы выше написали, и сделал для себя выводы определённые из этих экспериментов. Хотите городить франкенштейна - да ради бога. Зря Вы так... Каждый сам для себя решает как лучше и как "бредовее" в соответствии со своими личными приоритетами - главное их ясно для себя выставить ;-) Есть очень старый дос до 1993 г, есть дос "по современнее" до 1997 г, дальше есть глайд до 2001 года, который без проблем работает на машинах от P2 300 (на 233 анрил будет тормозить) и хоть до Core если PCI есть и можно винду 98 вкрячить, а всё что после - вообще пофиг уже, на всем подряд работает. Так вот лично мне, чем иметь 3 разных раздела на винте, дикие бутменеджеры, пресеты в биосе и прочую хрень - вытащить один ящик из под стола и поставить вместо него другой. Со своим набором игр и железа. Но опять же, я говорю как мне удобнее, я не истина в последней инстанции и на неё не претендую. |
1001
Junior Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 217 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июля 2016 |
Ar2r4eg написал: Я полностью с Вами согласен и поддерживаю. Как по мне, я за вариант DOS, Win98 и XP собирать отдельно и ультимативно с максимальной совместимостью. Единственное - я к этому пришёл со временем, а сначала мне, как и топик-стартеру, хотелось "пятизвёздочный ПК и чтобы было всё включено" :-) Так вот лично мне, чем иметь 3 разных раздела на винте, дикие бутменеджеры, пресеты в биосе и прочую хрень - вытащить один ящик из под стола и поставить вместо него другой. Со своим набором игр и железа. В общем, на мой взгляд, Baraxtikov'у было бы сначала не плохо более подробно для себя решить, что именно хочется от ПК (вплоть до конкретного списка игр). А если сейчас это сделать трудно, то проще и дешевле собрать "первый блин" на i440BX с 2-3 ISA, поиграться годик и дальше станет ясно куда двигаться. |
rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Burun, в принципе я уже ответил на этот вопрос. Или медленный 386SX, или 286, или троттлинг, который не всегда хорош. Baraxtikov написал: Да, кое что из этого списка. Блин, я давно не заглядывал на эту страничку, а там появился новый коммент насчёт платы iBASE MB865. Оказывается, Даниель Баран решил проблему ISA перепрошивкой. А мне он это не сообщил, редиска, хотя я с ним переписывался по его же просьбе и многое ему сам рассказал на тему настройки подобных плат. Что-то из этого списка ? Строго говоря, таких плат не 3, а 4. Но одна из них - Portwell RUBY - пока в стадии доработки (на ней пока не работают AWE и GUS). Занимаюсь ею не я. Поэтому я сказал о 3 платах как о законченных решениях. Две из этого списка отсутствуют на чешской странице - ConRoe865 и AIMB-865. Но вообще можно сказать, что их уже 4. Список в порядке производительности: 1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI. 2) ASRock ConRoe865 - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge. 3) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. 4) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400. Позиция (1) требует паяльник и программную модификацию для работы ISA DMA. Позиция (2) требует собрать внешний PCI-to-ISA конвертер и программную модификацию для работы ISA. Всё проделано, результат отличный. Позиция (3) - единственное, что не требует аппаратных вмешательств. Но эта плата не имеет серийного BIOS, есть только бета, с которым не работает ничего. Требует создания BIOS практически с нуля на основе этой беты. Работа эта уже проделана, потребовался примерно год, результат отличный. Позиция (4) не требует манипуляций над самой платой, однако тут нужно серьёзное вмешательство на контактах процессора и серьёзное вмешательство в BIOS. Вся работа проделана, потрачено на неё около года, результат отличный. Ar2r4eg, кому что. Лично мне, чем менять ящики под столом, проще просто перезагрузиться. Ar2r4eg написал: Найдите огрехи, и я поверю. Готов выставить ОДИН свой Core 2 против ваших ящиков запускать любые игры 1993-2008 годов. Единственная ситуация, где я могу проиграть - это ошибка 200 в среде DOS. Во всех остальных случаях мой "бредовый франкенштейн" будет не хуже, а лучше всех ваших ящиков. эта вся каша из систем на коре 2 - весело, но абсолютно бредово с точки зрения юзабилити |
rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
1001, при всём уважении, "пятизвёздочный ПК" сталкивается с кучей проблем, которые требуется решать. На это нужно время и терпение. Наверное, терпения-то и не хватило? Благодарю за лестный отзыв о моей статье! |
rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Baraxtikov написал: MSRED.COM для DOS. А какие программы для этого применяются ? |
1001
Junior Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 217 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июля 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2017 3:04 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2017 3:05
rus написал: Терпеть мне не пришлось :-) Многие проблемы, с которыми я сталкивался, удалось решить. 1001, при всём уважении, "пятизвёздочный ПК" сталкивается с кучей проблем, которые требуется решать. На это нужно время и терпение. Наверное, терпения-то и не хватило? Всегда пожалуйста! Пишите ещё статьи - очень интересно продолжение =) Причин, перевесивших в пользу нескольких ПК, у меня не одна (но все они могут однажды раствориться - жизнь меняет многое): 1) Мне очень понравилось собирать разные ПК по эпохам, возиться с аутентичным железом. 2) Ни на одной мат.плате не хватает слотов чтобы вместить все мои "хотелки" - платы расширения, которые я бы там хотел видеть (даже с применением райзеров) :-) 3) Платы, о которых Вы упомянули, дороги и редки. Попадись мне такая в руки, то задумался бы о универсальной сборке ради спортивного интереса, но я не компетентен в ковырянии BIOS и паяльных работах; возможно, с этим мне помогли бы отзывчивые люди на Modlabs... И да.. то, что вы там вместе делаете (раздвигаете рамки ограничений навязанных производителями/маркетологами/недоинженерами) мне очень даже по душе ;-) 4) В Вашем случае 100% всё равно так и не удалось добиться. Остаётся ошибка 200 в DOS. По моим меркам, ПК на Tualatin или Athlon XP с ISA удовлетворяет моим требованиям на 90%, т.к. тяжелые игры под ХР и так есть на чём запускать отдельно (гораздо быстрее Core 2). i440BX удовлетворил бы на 70-80%. Ваш вариант, допустим, повысит до 95%. Как-то "не комильфо" за эти 5% обретать новый технический квест на годы + искать + вложить $ круглую сумму :-) 5) В конце концов, мне просто не нравится ситуация, когда 3dfx Voodoo5 5500 PCI MAC, Voodoo Graphics, Gravis Ultrasound, Terratec EWS64XL, AWE64 Gold или AWE32 с MIDI-дочками от Yamaha и Roland, будут образно "вырабатывать свой ресурс или подвергаться излишним рискам" пока я рублюсь в STALKER на мощной горячей видеокарте в этом едином универсальном системнике :-) Т.к. я люблю играть в одну атмосферную игру с полным погружением неделями, а не прыгать между разными играми, то не исключаю, что приду к тому, что, собравшись сыграть в определённую игру, подумаю: "а на каком железе она лучше всего зазвучит и будет смотреться?" и соберу именно этот конфиг :-))) Думаю мы все очень разные и у каждого должен быть свой (иногда уникальный) подход. Главное ясно понимать, что именно хочется получить, а это порой самое сложное. |
rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2017 18:09 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2017 18:13
С пунктами 1, 2, 5 полностью согласен. 1 и 2 - мнение, на которое каждый имеет право. Меня же самого особенно беспокоит пункт 5. А вот против пунктов 3 и 4 возражу. 3) Я изначально не говорил, что Core 2 нужно обязательно собирать с ISA. Я до примеров с ISA перечислил замечательные варианты без ISA. Ни в какие конские деньги это не упирается, и шевелить мозгами надо по минимуму. Нюансы уже все расписал. Паяльник и правки BIOS для этих случаев вообще не требуются. Только просадка FSB до 800МГц и программа MSR Editor for DOS, которую можно настроить для своего процессора в autoexec.bat раз и навсегда. 4) Истинно 100% вы никогда ни при каких обстоятельствах не добьётесь, даже если разведёте парк игровых автоматов, по одному компу на игрушки каждого года выпуска. Поэтому я не особо парюсь на эту тему. Потом, зачем играм эпохи XP, даже самым поздним, процессор гораздо быстрее Core2? Они просто не будут использовать его потенциал. Что касается ошибки 200, я уже прокомментировал это так, как вижу сам: 80386SX с частотой не более 25МГц в Турбо режиме. Хотя на сей счёт у меня есть кое какие альтернативные мыслишки по поводу адекватного троттлинга Core2 без использования сторонних приложений. Не знаю, насколько это реально претворить в жизнь, но вопрос изучаю. |
Gregorio
Advanced Member
Откуда: Сланцы Всего сообщений: 430 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 янв. 2011 |
rus написал: Можете уточнить годы "эпохи XP"? зачем играм эпохи XP, даже самым поздним, процессор гораздо быстрее Core2? Они просто не будут использовать его потенциал. Система до сих пор не потеряла актуальность, так как для XP есть драйверы для достаточно мощных видеокарт, таких как Radeon R9 270, а про чипсеты и прочую переферию и говорить бессмысленно. Производительности подобной видеокарты достаточно для большинства современных игр. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. После 2000 года » Универсальная платформа для игр разного периода |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |