| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. После 2000 года » Универсальная платформа для игр разного периода |
 |
Универсальная платформа для игр разного периода
От начала 90-х до "эры Windows XP"
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Печать |
| Baraxtikov
Newbie
Откуда: Оренбург Всего сообщений: 47 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2015 |
Наткнулся в интернете на обсуждение конфигурации компьютера для старых игр. https://www.old-games.ru/forum...era.13911/ Где-то с 40-50 страницы местные форумчане склонились к мысли, что для того, чтобы охватить как можно больший период игр на одном компьютере необходимо использовать материнскую плату на чипсете i865, поскольку на него есть последние официальные дрова под Windows 98SE. При этом Windows XP на таких платах как правило тоже будет работать. Нашел в запасниках вот такую плату https://www.asus.com/ru/Mother...fications/ Вопрос к форумчанам На этой плате нет AGP слота. Какую наиболее производительную видеокарту Вы посоветуете с разъемом PCI работающую как под Windows 98SE так и под Windows XP ? Или для "чистоты идеи" стоит все-таки собрать компьютер на базе 440BX материнки ? |
| Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 декабря 2017 21:08 Сообщение отредактировано: 4 декабря 2017 21:10
Для PCI видеокарт, любых, максимум вы сможете играть в игры до 2001 года, а для таких игр такая мощная система не нужна. Там P3-1000 за глаза. Для 98х последние поддерживаемые видеокарты ATI X700-800 и GF 79xx. Так-же под 98 не установятся драйвера на ВК имеющую более 256Мб VRAM. Всё зависит от того во что вы собираетесь играть . Я уже изголялся на эту тему в двух видео: Про вк https://youtu.be/0SsrSFnJYsc Про сборку ПК https://youtu.be/fNCaMrcZNto |
| Baraxtikov
Newbie
Откуда: Оренбург Всего сообщений: 47 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2015 |
Спасибо за ссылки на видео ! Подписался на Ваш канал  Примерно так и представлял себе систему, только хотел на диске сделать одну область под FAT16 для установки Dos и игрушек под нее. А область с FAT32 под WIN98SE и XP. |
| Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Спасибо, всё в кучу не собирайте, для DOS эта машина будет очень быстрая, половина игр просто будут валиться с ошибками, а с отключением кеша проца то-же всё криво работает. Для DOS отдельный комп надо. |
| Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
Baraxtikov написал: На этой плате нет AGP слота.Выбросить каку и купить P5PE. Это 865 с возможностью установки core quad. |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
А игры-то старые с какого года интересны? Совсем-то старые если, то им и второго пня много. |
| Baraxtikov
Newbie
Откуда: Оренбург Всего сообщений: 47 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2015 |
Ну начиная наверное с DUNE 2 - 1992 год. В основном стратегии нравились. Warcraft. Starcraft. Хотя иногда можно и в Prince of Persia поиграть. |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 декабря 2017 23:51 Сообщение отредактировано: 4 декабря 2017 23:53
Просто совсем старые игры/программы могут не запускаться на процах с частотой выше 300МГц. "run-time error 500 - divizion by zero". (скажем первая игра, на которую я подсел тогда - Jungle Strike). Другие могут летать с бешеной скоростью. ... Ihmo надо собирать на 440-м. И проц Klamath, у которого множитель свободный. (ну или редкие ранние Deschutes). Да и ХР если что, нормально на нём работает. Памяти только надо 256-512 ставить. Игры выпуска где-то 98-2001 - те, что виндовые, хотят Win98, и плохо дружат с 2К/ХР. Например NFS5 - порше который, Лариска 3 и 4. Второго пня + TNT2 им за глаза. А вот игры новее ~2002-года - они все рассчитанны уже на 2К/ХР. И работают на современных компах. |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
La Forge написал: на процах с частотой выше 300МГц. "run-time error 500 - divizion by zero"."Run-time error 200". Вылезать начало на уровне Pentium MMX 200-233 mhz. |
| KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
easyjohn написал: "Run-time error 200".И к этой ошибке давным-давно существует патч. http://sources.ru/pascal/misc/bp7_tpl.htm |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
И нет. Большинство игр - это запакованные exe, запакованные ресурсы, применение примитивных алгоритмов шифрования, для усложнения жизни пиратам, и в голом виде найти там цикл задержки - шансов 1%. |
| radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
La Forge написал: Просто совсем старые игры/программы могут не запускаться на процах с частотой выше 300МГц. "run-time error 500 - divizion by zero". (скажем первая игра, на которую я подсел тогда - Jungle Strike). Другие могут летать с бешеной скоростью.Я бы тогда уже на Athlon XP/Duron смотрел, его гораздо легче найти, чем это слотовые пни, да и в платах недостатка нет. Его можно переделать в мобильный замыканием одного мостика (сам так мобилил Duron когда-то) и менять множитель "на лету" или из биоса, а шина на любом процессоре выставляется перемычками или из биоса. 3х100 можно получить точно легко. |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
easyjohn написал: "Run-time error 200".На первопнях ни разу не замечал. Сам лично замечал на процах около 300 МГц. KALDYH написал: И к этой ошибке давным-давно существует патч.И не только он. Патчей два. Один правит исходники BP, второй - экзешники. Но см. коммент easyjohn-а. radical написал: Я бы тогда уже на Athlon XP/Duron смотрел, его гораздо легче найти, чем это слотовые пни, да и в платах недостатка нет.ИХМО это уже ширпотреб. Плюс мегагерцы-мегагерцам рознь. Для СТАРЫХ игр производительность К7 запредельна. P2 - достать ещё несложно. Прямо сейчас пачку их у Vegeta можно купить. ... Опять же P2 Klamath можно поставить как 66х2. Плюс отключить кэши. И получается производительность в таком варианте примерно как у 486-го. |
| radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
У K7 тоже кэши в биосе отключаются, только надо мать смотреть конкретную. Тут еще вопрос, что важнее, возможность загнать процессор в минимум или совместимость с ХР, а также удобство переключения между режимами "тормозной тормоз" и "ХР более-менее работает" Если надо 486, то проще с P1 тогда работать, если ХP - удобнее 370/K7 |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 декабря 2017 22:22 Сообщение отредактировано: 5 декабря 2017 22:25
La Forge написал: На первопнях ни разу не замечал. Сам лично замечал на процах около 300 МГц.Если уж мне не веришь, то в инете легко гуглится "This “bug” seems to pop up in DOS based programs that were faster than 200MHz " link La Forge написал: Патчей два.У меня впечатление, что этих патчей было с десяток, но все равно 100% работоспособности нет. Или всякие замедлялки, или отключение кешей/множителей/уменьшение частоты. UPD: в принципе, если программа такая встретилась одна, то проще накачать патчеров и подобрать один раз подходящий, чем каждый раз ребутаться с другими настройками. Но увы, это не от всех проблем спасает, например драйвер adlib fm для плат creative sb тоже не работает на машинах быстрее первых пней, но с другой ошибкой, и под него патчей нет. По этому старые медленные компы для старых игр все еще востребованы. |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
easyjohn написал: Если уж мне не веришь...easyjohn, ну сам баг наблюдал неоднократно, но на первопнях не встречал. ХЗ. Любопытно, что для BP баг присутствует только для самого нового 7-го. А в 6-его нету  Оффтопик: Оффтопик: Поэтому radical написал: У K7 тоже кэши в биосе отключаются, только надо мать смотреть конкретную.Аж интересно стало, проведу тесты для P2 и K7-х. Кстати ХР более-менее работает и на P1. Памяти только надо побольше. |
| radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
La Forge написал: Кстати ХР более-менее работает и на P1.помню, было дело на K6-2 400 и 256МБ RAM, было не очень весело. Плюс еще мать нужна с AGP. La Forge написал: Аж интересно стало, проведу тесты для P2 и K7-х.Чтобы получить 3*100, надо камень мобилить, соответственно мать нужна не на nforce. Мобильные камни не все матери нормально воспринимают, но тут биоспатчер может помочь. У меня K7Upgrade-600 с замобиленным дюроном работала "из коробки" и множитель из биоса позволяла менять, только не помню диапазона. Что же касается камней не замобиленных со свободным/разлоченным множителем, то там, по-моему, x5 минимальный, x3, по идее, тоже есть, но он может быть не документирован или зарезервирован. У меня на этом асраке можно х5 выставить перемычками по инструкции, а на х3 надо даташиты курить на K7. Ну и шину можно попробовать еще вниз покрутить из биоса или клокгеном, но это уже будет лишним, имхо. |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 декабря 2017 23:23 Сообщение отредактировано: 5 декабря 2017 23:24
radical написал: помню, было дело на K6-2 400 и 256МБ RAM, было не очень весело. Плюс еще мать нужна с AGP.Правильно. А померь скорость работы с памятью (особенно на запись) у K6-2 и PMMX. В одном и том же сокете. Удивишься. И у представителей P6 тоже. ... Говорящий факт. Современные Core - наследники той самой P6 PPro -> P2 -> P3 -> Pentium M -> Core -> Core2 ->I3/5/7 в различных вариантах. |
| radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
La Forge написал: А померь скорость работы с памятью (особенно на запись) у K6-2 и PMMXЛениво мне это барахло доставать Никогда бы не подумал, ну k6 традиционно от пеньков по FPU отставали, но а контроллер памяти-то причем? Он же в чипсете. А K6-2 я еще юзал в не самом оптимальном режиме, 6х66, соответственно и память PC133 работала на 66. А все потому, что винт не хотел на 75Мгц шине работать на ТХ. |
| Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Товарищи ! Какие, простите, атлоны/дюроны ? На 300 мгц будет ошибка, сокет А с ISA замучаешься искать в живом виде. Климат P-2 у меня был 233, его да, можно переключать в 133 мгц и всё работает. С выключенным кешем он вообще превращается в тыкву как 386sx20, при этом тот-же саундбластер при загрузке системы в таком режиме будет инициализироваться минут 5 !!!. Идеальный вариант который я для себя определил для дос и ранних win игр - 5x86-133-PR75 или аналогичный сайрекс с присутствием в системе кнопки турбо. Всё - остальные варианты - сходи в биос, покрути там, покрути сям, тут прогу сменить множитель, тут тормозилку запусти итд. это всё один гемор и танцы с бубном. Просто через некоторое время становится не комфортно пользоваться такой системой. По сути машиной на 5x86 можно закрыть всю эпоху DOS игр до 1997. Следующий этап, это глайд. Собирайте на P3/Атлоне любую комфортную систему и пользуйте с вуду 2sli, 3, 4, 5 итд. Это закроет 1997-2001 года Что-бы играть в игры после 2001 собирайте вообще что хотите, ограничением может быть только потолок по времени выхода игр. Изначально я 2,5 года назад хотел сделать прям идеальную машину для дос - глайд, сменил кучу конфигураций и в итоге пришел к выводу, что одной машиной, чтоб работало всё без такцев с бубном, закрыть все задачи не получится. |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
radical написал: У K7 тоже кэши в биосе отключаются, только надо мать смотреть конкретную.Отключить все кеширование L1+L2 не проблема, но это в большинстве случаев уже слишком медленно. Мы искали возможность отключить у K7 кеш L2 при включенном L1, но решение (нужный MSR) до сих пор не найдено. Это при том, что в BIOS большинства плат есть отдельное отключение L2, но не работает оно совсем. По крайней мере плат, где оно работает, я не нашел. Для P2+ же это легко, делается через MSR 0x11e. Для Pentium Pro это не работает, тк нет MSR 0x11e, но недавно способ отключения L2 у него я нашел (тестовые программы при этом продолжают рапортовать о наличии L2, но фактически L2 не работает). Если кому надо, программу могу дать. |
| radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
Ar2r4eg написал: Товарищи ! Какие, простите, атлоны/дюроны ? На 300 мгц будет ошибка, сокет А с ISA замучаешься искать в живом виде.Ну почему, виашки на SDRAM с ISA не такой дефицит уже были, встречаличь чаще, чем поздние платы c ISA под Coppermine и, тем более, Tualatin. C остальным согласен, для древностей лучше сокет 7, под винду лучше атлон (да хоть и core2), одной системой для всего тяжело обойтись. |
| radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
i8088 написал: Это при том, что в BIOS большинства плат есть отдельное отключение L2,Мне просто не пришло в голову это проверять, хотя видел на многих платах с авард биосом раздельное отключение кэшей. Еще была мысль, на атлонах/дуронах включали отключенную часть кэша L2 замыканием мостиков, значит, по идее, можно и отключать через мостики-нижки. Но это не удобно, конечно, да. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Переименовал тему, совсем не в ту степь ушла. |
| Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
А чем плох туалатин на VIA? ISA есть и даже ХР на 1,5Гб будет всё-таки работать, а не слайд шоу. И платы не особо дороги, а если без AGP так и ещё дешевле. |
| radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
Atellan написал: А чем плох туалатин на VIA?Тем, что такую плату не так легко найти, например. Если критерий - наличие ISA при максимально быстром процессоре, то лучше тогда что-то на Athlon XP найти, 2ГГц атлон уделает любой туалатин, а плат таких было куда больше, чем туалатин+ISA. Были еще платы на 865 чипсете с ISA, но то совсем экзотика, их найти еще тяжелей. |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 декабря 2017 16:59 Сообщение отредактировано: 8 декабря 2017 17:02
radical написал: а плат таких было куда больше, чем туалатин+ISA.Это видимо от региона зависит - обычные десктопные платы с поддержкой Tualatin и ISA ко мне сами приходят, я уже и не помню точно сколько их у меня. А вот под Athlon с ISA не приходили сами ни одного раза, не считая слотовых K7, но те были приобретены целенапрвленно. radical написал: Были еще платы на 865 чипсете с ISA, но то совсем экзотика, их найти еще тяжелей.Я бы сказал - тяжелее всего найти (или доработать) такую плату, чтобы работал ISA DMA. Тк в контексте данной темы - это обязательнок требование. |
| Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
radical написал: Тем, что такую плату не так легко найти, например.Вопрос был не про распространенность, а почему интел 440, а не VIA. Интел в разы распространёней чем АМД. Даже сейчас 694Т в продаже. С платами на 462 куда хуже, их было в разы меньше. На К5, да больше. |
| Burun |
Коллеги, выше писали, что в ДОС вылезают ошибку (runtime 200) на процессорах выше 300 Мгц. А если, скажем, P-III -850Mhz со speed-step, принудительно выставленным на минимум, в моем случае это 190 Mhz, тоже будут ошибки? Или главное сама рабочая частота? |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2017 15:05 Сообщение отредактировано: 9 декабря 2017 15:09
http://www.pcmicro.com/elebbs/faq/rte200.html https://github.com/Defacto2/de...-error-200 --- Умею делить на ноль. Редко, но метко. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2017 19:51 Сообщение отредактировано: 9 декабря 2017 20:00
С начала 90-х и до эры XP вы одной машиной вопрос закрыть не сможете. Если немного сбавить обороты и взять с середины 90-х (~1994), то тогда вариантов масса. Если вы при этом категорически хотите иметь ISA, тогда эта масса вариантов значительно сужается. Приведу, на мой взгляд, наилучший вариант без ISA. Необходимо выбрать материнскую плату на чипсете Intel ICH7, северный мост может варьироваться. Для DOS поставить звуковую карту YMF7x4, драйвер DSDMA с программной эмуляцией DMA. Видеокарта для DOS и для Windows9X - однозначно PCI GeForce FX5500 256MB. Можно добавить что-нибудь из 3dfx по вкусу. Видеокарта для WinXP - в вашем распоряжении PCI-Ex16 слот и полёт вашей фантазии. Размер ОЗУ - 4Гб 2х2Гб dual channel, Windows XP будет видеть, как правило, 3,25Гб. Для Win98 использовать ограничение 512Мб с помощью BURNMEM.SYS. Если вы хотите поставить до кучи третьей системой Win7/8/10x64 - ставьте памяти больше. Процессор следует выбрать Wolfdale с множителем не менее 11 или 10. Чтобы не было проблемы оверкилла слишком быстрой системы в Win98, следует взять или камень с FSB800, или принудительно стартовать камень на FSB800. Объясню: минимальный множитель у Core2 - 6. С шиной 800 это 1200МГц, а с шиной 1066 это уже 1600МГц, при этой частоте уже возможны проблемы с играми в 98. Именно по причине шины 800 нам необходим ЦПУ с максимальным множителем хотя бы 10, чтобы достичь как минимум 2ГГц, что будет очень актуально в WinXP. Можно просто взять камни E5700/E5800, тогда с шиной колдовать не нужно, максимальная частота будет 3,0-3,2ГГц, минимальная 1200МГц. Существует отличный драйвер для Intel ICH7 под Win98, всё прекрасно работает. Все те игры, которым не хватит GeForceFX, замечательно пойдут в WinXP на карте PCI-E. Win98 и DOS, разумеется, в одноядерном режиме. Для снижения частоты и напряжения ЦПУ в Win98 используем в автозагрузке CrystalCPUID с ключом, а в DOS - программу MSR Editor, написанную нашим форумчанином i8088. Недостатки: звук в DOS придётся мирить с шиной PCI. Есть сведения, что придётся также для DOS использовать менеджер памяти JEMM. Есть и другие очень хорошие варианты. Если интересно, опишу и их тоже. |
| Burun |
rus написал: Недостатки: звук в DOS придётся мирить с шиной PCIА для этого есть готовые рецепты? |
| radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
rus написал: Можно просто взять камни E5700Я ставил W98 на E5700+Asus P5PE-VM+2GB DDR400, вернее, ставил на Celeron D + 512RAM, потом после фикса диспетчера памяти воткнул E5700 и 2ГБ. Ничего такого не заметил, система работала шустро, на проц говорила "Pentium III". Карта у меня как раз 5500 256МБ и была, только AGP. На nforce3 ещe 98 ставил с 3100ГГц феномом, тоже никаких проблем с высокой частотой процессора не обнаружилось. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Burun, на это есть штатный драйвер от Ямахи. Все остальные (Creative, Vortex, ESS) требуют поддержки DDMA со стороны южного моста. ICH7 её не имеет, поэтому я и написал про Ямаху. Больше никто в DOS на этом чипсете не заведётся. radical написал: воткнул E5700 и 2ГБ. Ничего такого не заметил, система работала шустро, на проц говорила "Pentium III". Карта у меня как раз 5500 256МБ и была, только AGP.Всё верно, начиная с 98SE проблему 2,2+ГГц пофиксили. Однако некоторые редкие игры от этой проблемы не избавились, и лучше перед загрузкой GUI ограничивать с помощью досовского редактора MSR максимальную частоту 2-2,1ГГц при шине 800. Если шина 1066, даже с минимальным множителем 6 (1600МГц) проблема в этих играх может выползти. И про Пентиум-3 всё верно. Дело в том, что ID у всех Wolfdale/Yorkfield по каким-то буквам полностью совпадает с ID Пентиумов-3. Естественно, 98 винда не знает про Core2 и не может идентифицировать, ошибочно пишет Пентиум-3. Это курьёз, но в нём есть определённый шарм. Между прочим, если установить Conroe/Kentsfield, надпись Пентиум-3 испарится, и на её месте появится Unknown Type x86 Step 6 или что-то в этом роде. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Карту я отметил именно FX5500 потому, что для шины PCI с официальной поддержкой Win9X её найти проще других. |
| radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
rus написал: Однако некоторые редкие игры от этой проблемы не избавились, и лучше перед загрузкой GUI ограничивать с помощью досовского редактора MSR максимальную частоту 2-2,1ГГц при шине 800.На этой плате множитель из биоса выставляется вручную любой из доступных, начиная с 6. Wolfdale этой платой не поддерживается официально, и на auto как раз и стартует с множителем х6, как доктор прописал rus написал: Между прочим, если установить Conroe/Kentsfield,Хотел попробовать туда q6600 поставить, он тоже работает, хотя платой не поддерживается. Под ХР работал нормально, по крайней мере. А вот xeon x5450 на этой платке не пошел дальше биоса, но это я уже обнаглел совсем))) |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Второй вариант на VIA. Северный мост PT880, южный мост VT8237. Здесь уже поддержка DDMA, поэтому в DOS заработают популярные карты Live/Audigy и Vortex2. Но по порядку: северный мост имеет линии AGP8X 3.0, PCI-Ex4 1.0, контроллеры DDR и DDR2, причём DDR до 2Гб, а DDR2 до 4Гб. На этой связке чипов построена известная линейка плат от ASRock под сокет-775. Линия PCI-Ex4 представлена в полноразмерном слоте x16, поэтому можно воткнуть любую PCI-E1.0/2.0 карту для WinXP, и она будет работать в режиме x4. В AGP можно установить GeForce 4Ti with AGP8X, добавить по вкусу 3dfx. Рекомендации к процессору те же, что и в случае ICH7. Северный мост PT880 поддерживается официальным драйвером win9x (кроме поддержки PCI-Ex4), поэтому с работой AGP никаких проблем не будет. Южный мост VT8237 также поддерживается под 9x. В DOS можно завести Live/Audigy, плюсом является превосходная совместимость со стандартом SB16, минусом является отвратительная совместимость со стандартом SB/SBpro. Хотя никто не мешает параллельно воткнуть другой звук под DOS, например, тот же Vortex2. Или Ямаху. К слову сказать, от Ямахи мы получим натуральное звучание OPL3, и лучшую, чем у Vortex2, совместимость с играми, а также настоящий XG звук в винде. В данном случае в DOS ставим через DDMA, и наличие JEMM не требуется. Берём классическое сочетание BURNMEM и HIMEM. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
radical написал: на auto как раз и стартует с множителем х6, как доктор прописалЭто с какой стороны посмотреть. Если мы юзаем только Windows 98, то хорошо. Но если мы, соответственно данной теме, юзаем также и XP, то плохо. Дело в том, что в XP есть понятие Perfomance Timer. Когда винда стартует, она фиксирует частоту процессора и считает потом эту величину константной. Если, допустим, множитель 6 и частота ядра 1200МГц, то винда считает, что в одной секунде реального времени 1,2 млрд тактов процессора. Если мы уже непосредственно в среде WinXP установим множитель 12 и повысим частоту до 2400МГц, то Perf Timer всё равно уже будет считать, что в одной секунде геймплея 1,2 млрд тактов, и игровая секунда будет проходить за 0,5 реальных секунды. Большинство игр опираются на этот показатель и будут неадекватно быстро проигрываться. Поэтому: стартовать систему надо не с минимальной частотой, а с той, которую вы будете использовать в Windows XP/7/8/10. А уже в DOS/WIN9X занижать частоту. Я же не зря говорил об этом в самом начале, не ради того, чтобы поумничать, не ради красного словца! ТС поставил конкретную задачу, на которой лично я уже собаку съел. Даже целых трёх. Поэтому кому интересно, мотайте на ус. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
И, кстати, вы не подберёте для покрытия указанных ТС эпох процессора лучше, чем семейство Core2. Никакие третьепни, никакие четверопни, никакие атлоны-семпроны-атлоны64 не сравнятся по своей масштабируемости с процессорами Core2/PentiumE. Например, у меня сейчас процессор Core 2 настроен так, что он в состоянии работать на частотах от 600МГц до 3,4ГГц. У меня одинаково комфортно работают и DOS (игры с середины 90-х), и Win98, и WinXP, и Win7/8. И всё на одной системе. Благодаря гибкости ЦПУ. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
В общем, я бы поставленную задачу закрыл двумя системниками. Первый 386SX на как можно более низкой тактовой частоте, и на нём вы закроете игры 1988-1994 почти на 100%, можно поставить какие-нибудь ESS, GUS Classic, Roland под MS-DOS6. Второй системник - хорошо продуманный Core 2, как я подробно описал выше. С ним при правильном подходе вы закроете период 1994-20ХХ и операционки DOS/WIN9X/WINXP/7/8/10, но в большинстве случаев без ISA. Если поставите Vortex2, то получите бонус в виде коннектора для дочки. Если, конечно, она у вас есть, хотя бы одна приличная. Работать в DOS будет! Проверено. Системы на Core 2 с шиной ISA (и рабочим DMA) - это уже отдельная песня. Но это совсем уж нишевое решение. Малой кровью не достать. Да и требуют доработки ручками. Таких материнок в природе я знаю только три. Одна из них у меня. |
| Baraxtikov
Newbie
Откуда: Оренбург Всего сообщений: 47 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2015 |
rus написал: А уже в DOS/WIN9X занижать частоту.А какие программы для этого применяются ? |
| Baraxtikov
Newbie
Откуда: Оренбург Всего сообщений: 47 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2015 |
rus написал: Системы на Core 2 с шиной ISA (и рабочим DMA) - это уже отдельная песня. Но это совсем уж нишевое решение. Малой кровью не достать. Да и требуют доработки ручками. Таких материнок в природе я знаю только три. Одна из них у меня.Что-то из этого списка ? http://rayer.g6.cz/hardware/mbisa.htm Доработка ручками требуется в программном окружении или что-то с платой делать ? |
| Burun |
rus, посмотрите, пожалуйста, мой вопрос в этой теме http://www.phantom.sannata.ru/...0#pp411990. Что скажете? |
| Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Ошибки начинают вылезать на процессорах работающих быстрее Pentium 200MMX. 200MMX - это последний процессор на котором нет ошибок, так-же нет ошибок в сьерровских квестах при инициализации звука. Вот эта вся каша из систем на коре 2 - весело, но абсолютно бредово с точки зрения юзабилити. |
| 1001
Junior Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 217 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июля 2016 |
Ar2r4eg написал: Вот эта вся каша из систем на коре 2 - весело, но абсолютно бредово с точки зрения юзабилити.Зря Вы так... Каждый сам для себя решает как лучше и как "бредовее" в соответствии со своими личными приоритетами - главное их ясно для себя выставить ;-) Уверен что rus, много через что прошёл прежде чем придти к этому варианту и остановиться на нём. На modlabs много страниц посвящены подобным изысканиям... От себя могу тоже внести в данную тему: При сборке ПК главное определиться с задачами/приоритетами (Какие ОС? Как игры? Какие видео-API? Какие стандарты звука? Какой бюджет? и т.п.). Поскольку совместить в одном ПК некоторые старые DOS-игры и ХР-игры до 2010 года не получается, то встаёт вопрос: "Что из этого наименее желанно и не критично отбросить?". Есть конечно срединный вариант, где собирается система DOS+Win98+XP, но по краям всё равно будет "ни то ни сё" (то некоторые DOS-игры не запустится корректно, то производительности в играх под ХР маловато будет) хотя в целом система может покрыть большой спектр игр по времени. При срединном подходе "всё в одном ПК" думаю лучше всего так: 1) Индустриальные мат.платы на Pentium 4 и Core 2 Duo с ISA и чипсетом ICH6 (очень дорого и редко + надо "ковырять/дорабатывать", зато в ХР лучше по производительности не найти при сохранении работоспособности многих игр в DOS и Win98). 2) Последние массовые платы с ISA для Tualatin на VIA 694T или для Athlon XP на VIA KT133A (не частые, но если задаться целью, то найти их всё ещё можно; в ХР нормально вытянут до 2003-2004 года). 3) Платы Slot-1 с ISA на чипсете i440BX (самый надёжный и не дорогой вариант + можно на ней правильный Pentium II опустить ниже 200MHz для капризных DOS-игр, а для Win98/XP ставить Pentium III помощнее, или доработать переходник и BIOS под Tualatin). Я в общем сам начинал с такого варианта и до сих пор доволен своей сборкой, т.к. чётко поставил себе задачу с прицелом на Glide-игры + немного DOS + немного XP. В старые DOS-игры, где есть ошибка при 200+ MHz, на нём не играю, а требовательные игры для ХР запускаю на современном железе. Со временем созрело желание собрать дополнительно беспроблемный системник для DOS-игр на Socket 7 с Pentium MMX 200MHz и 4xISA звуковыми платами по мотивам замечательной статьи от rus (LANRUS). Если бы не эта статья, то никогда бы не узнал, что пропустил в своё время целую эпоху отличного звука, просидев её под Sound Blaster 16 Vibra с мыслями типа: "Звук есть - хорошо". Спасибо. Впрочем, и для ХР тоже хочется собрать отдельный системник на любимом Socket 939 и тогда можно забыть про всякие компромиссы с аппаратным доступом к железу на более поздних ОС и получить лучший игровой звук на Creative X-Fi с EAX 5.0 :-) |
| Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
1001 написал: Зря Вы так... Каждый сам для себя решает как лучше и как "бредовее" в соответствии со своими личными приоритетами - главное их ясно для себя выставить ;-)Это я высказал свою точку зрения, я её никому не навязываю. Я перепробовал практически всё что Вы выше написали, и сделал для себя выводы определённые из этих экспериментов. Хотите городить франкенштейна - да ради бога. Есть очень старый дос до 1993 г, есть дос "по современнее" до 1997 г, дальше есть глайд до 2001 года, который без проблем работает на машинах от P2 300 (на 233 анрил будет тормозить) и хоть до Core если PCI есть и можно винду 98 вкрячить, а всё что после - вообще пофиг уже, на всем подряд работает. Так вот лично мне, чем иметь 3 разных раздела на винте, дикие бутменеджеры, пресеты в биосе и прочую хрень - вытащить один ящик из под стола и поставить вместо него другой. Со своим набором игр и железа. Но опять же, я говорю как мне удобнее, я не истина в последней инстанции и на неё не претендую. |
| 1001
Junior Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 217 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июля 2016 |
Ar2r4eg написал: Так вот лично мне, чем иметь 3 разных раздела на винте, дикие бутменеджеры, пресеты в биосе и прочую хрень - вытащить один ящик из под стола и поставить вместо него другой. Со своим набором игр и железа.Я полностью с Вами согласен и поддерживаю. Как по мне, я за вариант DOS, Win98 и XP собирать отдельно и ультимативно с максимальной совместимостью. Единственное - я к этому пришёл со временем, а сначала мне, как и топик-стартеру, хотелось "пятизвёздочный ПК и чтобы было всё включено" :-) В общем, на мой взгляд, Baraxtikov'у было бы сначала не плохо более подробно для себя решить, что именно хочется от ПК (вплоть до конкретного списка игр). А если сейчас это сделать трудно, то проще и дешевле собрать "первый блин" на i440BX с 2-3 ISA, поиграться годик и дальше станет ясно куда двигаться. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Burun, в принципе я уже ответил на этот вопрос. Или медленный 386SX, или 286, или троттлинг, который не всегда хорош. Baraxtikov написал: Что-то из этого списка ?Да, кое что из этого списка. Блин, я давно не заглядывал на эту страничку, а там появился новый коммент насчёт платы iBASE MB865. Оказывается, Даниель Баран решил проблему ISA перепрошивкой. А мне он это не сообщил, редиска, хотя я с ним переписывался по его же просьбе и многое ему сам рассказал на тему настройки подобных плат. Строго говоря, таких плат не 3, а 4. Но одна из них - Portwell RUBY - пока в стадии доработки (на ней пока не работают AWE и GUS). Занимаюсь ею не я. Поэтому я сказал о 3 платах как о законченных решениях. Две из этого списка отсутствуют на чешской странице - ConRoe865 и AIMB-865. Но вообще можно сказать, что их уже 4. Список в порядке производительности: 1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI. 2) ASRock ConRoe865 - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge. 3) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. 4) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400. Позиция (1) требует паяльник и программную модификацию для работы ISA DMA. Позиция (2) требует собрать внешний PCI-to-ISA конвертер и программную модификацию для работы ISA. Всё проделано, результат отличный. Позиция (3) - единственное, что не требует аппаратных вмешательств. Но эта плата не имеет серийного BIOS, есть только бета, с которым не работает ничего. Требует создания BIOS практически с нуля на основе этой беты. Работа эта уже проделана, потребовался примерно год, результат отличный. Позиция (4) не требует манипуляций над самой платой, однако тут нужно серьёзное вмешательство на контактах процессора и серьёзное вмешательство в BIOS. Вся работа проделана, потрачено на неё около года, результат отличный. Ar2r4eg, кому что. Лично мне, чем менять ящики под столом, проще просто перезагрузиться. Ar2r4eg написал: эта вся каша из систем на коре 2 - весело, но абсолютно бредово с точки зрения юзабилитиНайдите огрехи, и я поверю. Готов выставить ОДИН свой Core 2 против ваших ящиков запускать любые игры 1993-2008 годов. Единственная ситуация, где я могу проиграть - это ошибка 200 в среде DOS. Во всех остальных случаях мой "бредовый франкенштейн" будет не хуже, а лучше всех ваших ящиков. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
1001, при всём уважении, "пятизвёздочный ПК" сталкивается с кучей проблем, которые требуется решать. На это нужно время и терпение. Наверное, терпения-то и не хватило? Благодарю за лестный отзыв о моей статье! |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Baraxtikov написал: А какие программы для этого применяются ?MSRED.COM для DOS. |
| 1001
Junior Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 217 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июля 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2017 3:04 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2017 3:05
rus написал: 1001, при всём уважении, "пятизвёздочный ПК" сталкивается с кучей проблем, которые требуется решать. На это нужно время и терпение. Наверное, терпения-то и не хватило?Терпеть мне не пришлось :-) Многие проблемы, с которыми я сталкивался, удалось решить. Всегда пожалуйста! Пишите ещё статьи - очень интересно продолжение =) Причин, перевесивших в пользу нескольких ПК, у меня не одна (но все они могут однажды раствориться - жизнь меняет многое): 1) Мне очень понравилось собирать разные ПК по эпохам, возиться с аутентичным железом. 2) Ни на одной мат.плате не хватает слотов чтобы вместить все мои "хотелки" - платы расширения, которые я бы там хотел видеть (даже с применением райзеров) :-) 3) Платы, о которых Вы упомянули, дороги и редки. Попадись мне такая в руки, то задумался бы о универсальной сборке ради спортивного интереса, но я не компетентен в ковырянии BIOS и паяльных работах; возможно, с этим мне помогли бы отзывчивые люди на Modlabs... И да.. то, что вы там вместе делаете (раздвигаете рамки ограничений навязанных производителями/маркетологами/недоинженерами) мне очень даже по душе ;-) 4) В Вашем случае 100% всё равно так и не удалось добиться. Остаётся ошибка 200 в DOS. По моим меркам, ПК на Tualatin или Athlon XP с ISA удовлетворяет моим требованиям на 90%, т.к. тяжелые игры под ХР и так есть на чём запускать отдельно (гораздо быстрее Core 2). i440BX удовлетворил бы на 70-80%. Ваш вариант, допустим, повысит до 95%. Как-то "не комильфо" за эти 5% обретать новый технический квест на годы + искать + вложить $ круглую сумму :-) 5) В конце концов, мне просто не нравится ситуация, когда 3dfx Voodoo5 5500 PCI MAC, Voodoo Graphics, Gravis Ultrasound, Terratec EWS64XL, AWE64 Gold или AWE32 с MIDI-дочками от Yamaha и Roland, будут образно "вырабатывать свой ресурс или подвергаться излишним рискам" пока я рублюсь в STALKER на мощной горячей видеокарте в этом едином универсальном системнике :-) Т.к. я люблю играть в одну атмосферную игру с полным погружением неделями, а не прыгать между разными играми, то не исключаю, что приду к тому, что, собравшись сыграть в определённую игру, подумаю: "а на каком железе она лучше всего зазвучит и будет смотреться?" и соберу именно этот конфиг :-))) Думаю мы все очень разные и у каждого должен быть свой (иногда уникальный) подход. Главное ясно понимать, что именно хочется получить, а это порой самое сложное. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2017 18:09 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2017 18:13
С пунктами 1, 2, 5 полностью согласен. 1 и 2 - мнение, на которое каждый имеет право. Меня же самого особенно беспокоит пункт 5. А вот против пунктов 3 и 4 возражу. 3) Я изначально не говорил, что Core 2 нужно обязательно собирать с ISA. Я до примеров с ISA перечислил замечательные варианты без ISA. Ни в какие конские деньги это не упирается, и шевелить мозгами надо по минимуму. Нюансы уже все расписал. Паяльник и правки BIOS для этих случаев вообще не требуются. Только просадка FSB до 800МГц и программа MSR Editor for DOS, которую можно настроить для своего процессора в autoexec.bat раз и навсегда. 4) Истинно 100% вы никогда ни при каких обстоятельствах не добьётесь, даже если разведёте парк игровых автоматов, по одному компу на игрушки каждого года выпуска. Поэтому я не особо парюсь на эту тему. Потом, зачем играм эпохи XP, даже самым поздним, процессор гораздо быстрее Core2? Они просто не будут использовать его потенциал. Что касается ошибки 200, я уже прокомментировал это так, как вижу сам: 80386SX с частотой не более 25МГц в Турбо режиме. Хотя на сей счёт у меня есть кое какие альтернативные мыслишки по поводу адекватного троттлинга Core2 без использования сторонних приложений. Не знаю, насколько это реально претворить в жизнь, но вопрос изучаю. |
| Gregorio
Advanced Member
Откуда: Сланцы Всего сообщений: 430 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 янв. 2011 |
rus написал: зачем играм эпохи XP, даже самым поздним, процессор гораздо быстрее Core2? Они просто не будут использовать его потенциал.Можете уточнить годы "эпохи XP"? Система до сих пор не потеряла актуальность, так как для XP есть драйверы для достаточно мощных видеокарт, таких как Radeon R9 270, а про чипсеты и прочую переферию и говорить бессмысленно. Производительности подобной видеокарты достаточно для большинства современных игр. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Соображения эти такие: у Core2 существует штатный троттлинг как защита от перегрева, имя технологии On-Demand Clock Modulation. Имеет следующие значения: 1) 87,5% 2) 75% 3) 50% 4) 25% 5) 12,5% Нетрудно догадаться, что: 1) это 7 рабочих тактов и выпадение каждого восьмого 2) это 3 рабочих такта и выпадение каждого четвёртого 3) это выпадение каждого второго такта 4) это выпадение 3 тактов подряд, рабочий каждый четвёртый 5) это выпадение 7 тактов подряд, рабочий каждый восьмой Пункты 1 и 2 в качестве троттлинга для DOS игр не годятся, т.к. возможны лаги по причине неравномерного распределения рабочих тактов. А вот пункты 3, 4, 5 - это равномерное распределение рабочих тактов между собой через равные промежутки времени. 3) - замедление в 2 раза, 4) - в 4 раза, 5) - в 8 раз. Теперь представим себе, что у нас шина 200МГц (FSB800). Если мы установим множитель 8 и активируем Clock Modulation 12,5%, мы получим 200 МГц на ядре, и ошибка 200 теоретически может вылечиться. Можно также попробовать шины 166(666), 133(533), 100(400). А вот как это сделать, это большоооой вопрос! У меня есть сильное подозрение, что данная фича целиком управляется через MSR процессора, тогда это реально сделать из DOS, т.к. у нас есть MSR Editor для DOS. Я абсолютно уверен, что достичь этого штатного троттлинга возможно без перегрева. Уверенность моя проистекает из того, что программа ThrottleStop умеет это делать из-под WinXP/7/8/10 Если всё действительно решают MSR, надо начать процесс поиска необходимых регистров и их значений и попытаться повторить в DOS.Кому категорически претит лишний раз пошевелить извилинами, можете, конечно, собирать шкафы из своих ящиков. Но это не наш путь. Я не утверждаю, что сам сижу на одной-единственной системе. У меня есть второй ретрокомпьютер, который заточен исключительно под Win98, просто люблю его, конфиг супер, он у меня много лет, разбирать не хочется. Иногда играю на нём. На даче стоит один Пентиум-200. Но у меня нет стремления собирать 10 компов на ранний DOS, на поздний DOS, на ранний Win95, на поздний Win98SE/ME и т.п. У меня есть стремление выжать до последней капли конфигурацию "всё в одном флаконе", насколько это возможно. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Gregorio написал: Можете уточнить годы "эпохи XP"?Это уже совсем другой компот. Это тоже своего рода франкенштейн для XP, на который второй системой можно поставить современную ОСь и играть в современные игры. Просто временные рамки сдвигаются позднее. Однако реально играм условно эпохи XP (эдак до 2008-09 гг) эта конфигурация будет избыточна. Равно как избыточна конфигурация Core2 для Windows98 и DOS. Вот видите, смысл предложенного Вами не поменялся, не отличается по сути от моей сборки, просто годы сдвинулись позднее. |
| 1001
Junior Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 217 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июля 2016 |
rus написал: С пунктами 1, 2, 5 полностью согласен. 1 и 2 - мнение, на которое каждый имеет право. Меня же самого особенно беспокоит пункт 5. А вот против пунктов 3 и 4 возражу.Принято. п.3 вычёркиваем, п.4 в процессе... Если получится, то действительно отличное универсальное решение "всё в одном"! Gregorio написал: Можете уточнить годы "эпохи XP"?На мой взгляд, она не совсем в годах выражается, если мы говорим о игровом ПК. ХР - последняя система с аппаратным доступом к звуку (т.е. 3D-звук EAX 5.0 и прочие фишки), а также её предел по графике - DirectX 9.0c. Соответственно, игр с поддержкой этих стандартов много и иногда они выходят за рамки Core 2. Игрового ПК на Core 2 у меня не было, поэтому поинтересовался бы у rus тянет ли его сборка на максимальных настройках графики такие игры как: STALKER, Mass Effect, BioShock, Oblivion, Crysis, Resident Evil 5, Red Faction: Guerrilla ? Последние три игры окончательно когда-то поставили крест на моём одноядерном Athlon 64, хотя ставились и запускались на ХР. |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Старые DOS игры на Core 2 Duo - это возможно!!!" (15 декабря 2017 16:54) |
| Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер Откуда: Россия, Пермь Всего сообщений: 1715 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2011 |
Ar2r4eg написал: По сути машиной на 5x86 можно закрыть всю эпоху DOS игр до 1997.Carmageddon я так и не смог заставить нормально идти на AMD 5x86-133... поэтому 233MMX - самый оптимальный проц для DOS и ранних Win-игр. ИМХО. |
| Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Silent Breeze написал: Carmageddon я так и не смог заставить нормально идти на AMD 5x86-133... поэтому 233MMX - самый оптимальный проц для DOS и ранних Win-игр. ИМХО.Вчера попробовал, правда без GLIDE, тормоз блин полнейший. Что-то я теперь сижу с 5х86-133@160 и чешу репу. С одной стороны да, весь дос работает, всё зашебись. Но с другой GL Quake - 16 fps с voodoo 1, Descent 2 3dfx - тоже неприятно подтормаживает... Ларка бегает под 3dfx бодро конечно. Дьяблу первую запустил под 95 виндой, скроллинг плывёт волнами - тоже унылое зрелище. С одной стороны получил что хотел, вот отличный дос пк, с другой стороны понимаешь что для Glide комп откровенно чахл, и опять где-то начало свербить. Вот ненавижу это ощущение нехватки чего-то ! Други, у меня как-то была мать под Socket 7, и там можно было в биосе выбирать с какой частотой работает проц чуть-ли не от 200 мгц. Стоял там K6-2/233 который успешно работал на 350. Но мать эта страшно глючила а потом и совсем сдохла. Не подскажет кто материнку для Socket 7 в которой можно так-же выбирать частоту проца из BIOS, не перемычками. Идея поставить K6-2/400 и чтоб из биоса можно было выбирать на какой частоте он будет работать и какая шина у него будет. |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2018 10:49 Сообщение отредактировано: 10 января 2018 10:51
Все правильно, dos и glide - рахные эпохи, под второе нужен уже пень. На форуме уже было куча тем под super socket 7 (ss7), т.е. первопневые мамки с agp и установкой процов amd до k6 2/2+/3 до 550 мгц. Частоты на этих amd меняются у большинства, в т.ч. утилитами уже после загрузки. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Для сохранения шины ISA лучшего выбора с точки зрения доступности, чем Super Socket 7 + AMD K6, просто не существует. Я проверил необходимый регистр у Pentium 4 и у Core 2, работает отлично, в биос залезать не нужно. Если выбрать камень Northwood 1,6 ГГц, множитель можно на лету менять вниз до получения частоты 200 МГц, в то же самое время пиковая частота 1,6 покроет любые мыслимые Glide запросы. В среднем Windows 95/98 на таком камне можно гонять с частотой 800 или 400 МГц, только уже не на лету, а через перезагрузки (boot menu) с командой смены частоты до GUI, т.к. программа MSR Editor не работает в среде Windows. В любом случае это всяко лучше, чем залезать в биос по 20 раз. Вы сможете поставить ОЗУ 2ГБ и гонять на нём же игрушки под WinXP. Совместимость с DOS, в т.ч. и с точки зрения производительности, будет отличная. Но с Pentium 4 у вас уже не будет ISA. Если вы, конечно, не надыбаете соответствующую материнку-478. Она будет дороже раза в 3-4, чем любой Super Socket 7. А вообще, самое распространённое решение "универсальной платформы" - AMD K6-2 или 3+, эти камни тоже можно замедлять очень серьёзно. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
rus написал: А вообще, самое распространённое решение "универсальной платформы" - AMD K6-2 или 3+, эти камни тоже можно замедлять очень серьёзно.Увы, даже К6-3+ 600 не заменит Pentium II 400. Даже если средний fps будет близкий, у K6-3+ будут неприятные провалы этого fps. |
| Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Комплекты на SS7 стоят как чугунный мост ( особенно ATX материнки... Наверно я остановлюсь на связке из двух компов 386dx40 + P2-400/440BX |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Rio444 Верно. Поэтому я ни разу не связывался с SS7. Если уж заморачиваться на какой-то платформе, то по возможности ставить топ. Если топ не удовлетворяет, то ну его на фиг. Но мы же здесь говорим о том, как с одним системником вывернуться. А в этом отношении AMD K6 несравненно гибче, чем Pentium 2. Я именно это имел в виду. Ar2r4eg написал: Комплекты на SS7 стоят как чугунный мост ( особенно ATX материнки...Что же Вы скажете тогда про какую-нибудь Voodoo5 или Yamaha DB50XG? Ретрогейминг вообще приобрёл вовсе не бюджетную нишу для увлекающихся. Т.е. можно и дёшево и сердито, но кисло. Ar2r4eg написал: Наверно я остановлюсь на связке из двух компов 386dx40 + P2-400/440BXЕсли Вы собираетесь оставить старую сборку 386, я тогда не понимаю, зачем Вам второй комп с ISA. На 286 можно поставить SBpro/клон, GUS, повесить MT-32. А на более мощном компе ("поздний DOS + WIN") с эмуляцией Sound Blaster 16 великолепно справится карта Live/Audigy (не путать с эмуляцией Sound Blaster/Pro, она у них отвратительная!), повесить General MIDI модуль на внешний гейм/миди порт, и всё будет в шоколаде. Вам не надо будет мелочиться по поводу Pentium2 или AMD-K6, сразу играйте по-крупному, ставьте сокет-478. Я Вас уверяю, что правка регистра по адресу 19Ah творит чудеса. Получите РЕАЛЬНЫЙ делитель исходной частоты до 8 (не затрагивая шину) для DOS с одной стороны, и эту самую исходную частоту свыше 1 ГГц (а то свыше 2) для Windows с другой стороны. Pentium2 тут рядом не валялся. Допустим, возьмём камень 2,0, тогда при замедлении он будет от 250МГц. 1,8 - от 225МГц, 2,4 - от 300МГц. |
| Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2018 15:31 Сообщение отредактировано: 10 января 2018 15:32
rus написал: На 286 можно поставить SBpro/клон, GUS, повесить MT-32.Камрады, я может что-то не понимаю, но почему всегда для 91-93 года выбирают 286 ? Может я чего-то не знаю ? 286 так-же далёк до ХТ, как и 386. Но 386 же быстрее ! В моей картине мира, 386 должен быть с SB Pro и MT-32, для золотого времени разных квестов и красочных платформеров. Например тот-же fantastic Dizzy будет люто тормозить на 286, он даже тормозит на 386sx30 ! Так-же это время всяких симсити, уфо и старконтролов. Гусь на такой машине не нужен. Гусь для музыкалок и демок, а им бывает и PII некоторым маловато. Так-же бюджетно на 286 можно получить только 1 или 2 мб озу. В старшей машине, на мой взгляд, должны стоять в ISA AWE32/64+GUS+GM модуль, для звука под виндой Aureal Vortex 2 для аутентичной поддержки A3D, V1 + V3 для глайда в Win98 и DOS или V2 SLI + Geforce какойнить. Вот это закроет весь старший дос, с музыкалками демками + игрушки glide под дос и виндовые игры до 2000 года. Старше 2000 года сойдет вообще любой комп, у меня к примеру это P5Q/QX9650/GF560ti/X-Fi Platinum/8Gb ram (XP x86 + 8.1 x64) + он-же и комп для видеозахвата по совместительству. XT я вообще не рассматриваю к использованию, XT для меня как пыльный древний самовар на полке. Вроде он есть, но чай завариваю в электрическом. Никакого нет для меня кайфа играть в старые CGA игры. Для этих времен есть всякие клёвые консоли, да и амига та-же в миллион раз будет краше. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2018 16:29 Сообщение отредактировано: 10 января 2018 16:29 Ar2r4eg написал: Так-же это время всяких симсити, уфо и старконтролов.Уфо на 386DX-40 играбельно, но не очень комфортно. 486-66..100 гораздо лучше. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Разумеется, я имел в виду 386. А 286 – это опечатка. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Ar2r4eg написал: 386 должен быть с SB Pro и MT-32Согласен. Ar2r4eg написал: В старшей машине, на мой взгляд, должны стоять в ISA AWE32/64+GUS+GM модуль, для звука под виндой Aureal Vortex 2 для аутентичной поддержки A3D, V1 + V3 для глайда в Win98 и DOS или V2 SLI + Geforce какойнить. Вот это закроет весь старший дос, с музыкалками демками + игрушки glide под дос и виндовые игры до 2000 года.Согласен со всем, кроме AWE и GUS. Без них можно вполне прожить, если речь идёт только и гейминге. SB16 и хороший GM модуль закроют весь старший дос. И это можно реализовать без шины ISA. На шине PCI можно организовать и GeForce, и 3dfx, и SB16 в лице Live/Audigy. Ar2r4eg написал: Старше 2000 года сойдет вообще любой компА вот здесь поосторожнее с ярлыками типа "любой". Уже не любой. Уже куча материнок и видеокарт, на которые XP хрен нормально поставишь. Рациональнее уже сейчас думать о том, чтобы XP закрывать на ретромашине. Только сейчас не скажите, что в этом случае это тоже должна быть отдельная сборка. XP можно закрыть вместе с 98 на чипсетах ICH5, VT8237. Rio444 написал: Уфо на 386DX-40 играбельно, но не очень комфортно. 486-66..100 гораздо лучше.Да, можно и дальше развивать эту мысль, но тогда мы снова придём к идее 5-7 ретрокомпьютеров в доме, и какой процессор из них в какой позе лучше сношать. Тема всё-таки о другом, как максимально уменьшить кол-во системников. В этом свете опять-таки хочется отметить, что больше нельзя спихивать XP второй осью на регулярный ежедневный компьютер. Очень скоро вы обломаетесь с этим. Дров нет и не будет. Бубен не на все случаи жизни. |
| Vit Skystranger
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 599 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 июля 2009 |
Ar2r4eg написал: Камрады, я может что-то не понимаю, но почему всегда для 91-93 года выбирают 286 ? Может я чего-то не знаю ?Потому что это эпоха массового распространения как раз 286-х, игры писались в основной массе, кроме наиболее навороченных, под них. Кроме того, на 286 отлично идут более ранние игры (кроме диггера, но для него есть оболочки-замедлялки из тех же лет). 386 в таком раскладе становится не нужен, а следующим я бы посоветовал что-то вроде 486-100 с PCI видео. Но такие материнки тоже уже становятся раритетами, на уровне SS7. Эта парочка на ура закроет весь ДОС, кроме позднего тяжелого, но те игры отлично работают на любом P3 с ISA звуковой (на нее же и Glide повесить). По части звука на 286 реально востребован только FM синтез, так что если у вас завалялся Adlib, можете поставить его. На 486 - от ESS1868 и до гусей, дочек и т.п. MT-32 тоже к нему подключить. Но если хочется уменьшить количество системников, то это 2 машинки можно заменить одной 386DX-40, кстати, такие материнки легче всего найти из эпохи до сокет7. Но заменит он их не полностью, разумеется, что-то, возможно, будет идти слишком быстро, а с другой стороны, то же УФО, у него 486-66, насколько помню, в рекомендованных. |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
- развитие техники было более медленным, апгрейды более редкими, как следствие многие игры писались так, что бы быть работоспособными на том поколении, что есть в наличии у пользователей, а не на том, что сейчас продается в магазине. Много игр хоть как-то, но запускалось на самых старых XT - игры с поддержкой одновременно графики от CGA/HGC до VGA это отличное подтверждение. - игры под 386 и выше как правило имели нормальную адаптацию к скорости машины и нормально играются на 486/p1 системах. Т.о. XT и 286 ценны именно представлением своей эпохи, уникальными ограничениями платформы, оптимальной производительностью для игр, у которых нет адекватной подстройки под быстрый процессор. Начиная же с 386 и выше процессорами различия в железе практически нет, что 386, что pentium - все одинаковое, по этому в большинстве случаев берут более быструю машину для комфорта. |
| Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2018 11:50 Сообщение отредактировано: 17 января 2018 11:51
easyjohn написал: Т.о. XT и 286 ценны именно представлением своей эпохи, уникальными ограничениями платформы, оптимальной производительностью для игр, у которых нет адекватной подстройки под быстрый процессор.Изиджон, я предлагаю всётаки немного классификировать и не валить всё в кучу: 1. ХТ игры не адаптированные к таймеру ПК - их адекватно запускать на XT. В большинстве своём, на всех старших компах они по дефолту не играбельны. Даже на младших 286 с выкл. турбо будет ускорение в 3-4х от ХТ. Нужно использовать тормозилки. Так как в этих играх в 95% не используются звуковые устройства, запускаются на всём практически. В большинстве своём нет выхода из игры, выход через CTRL/ALT/DEL. 2. Игры 286/386/486 в период 1989 - 1994(5) год. Активно юзают разнообразный звук, практически все VGA. Есть чувствительные к скорости по геймплею (wing commander, Test drive, Magic Carpet, Hi-Octane), есть не чувствительные по геймплею, но чувствительные по инициализации оборудования к скорости компа (сьерровские квесты, DOTT итд). Для выравнивания производительности использовать тормозилки, для инициализации звука вырубать кеш проца. Работают без проблем на процах до Pentium 200MMX или PII 133 (проверял лично). 3. Поздний/старший ДОС в период 1995(4) - 1997 год. Нужен проц от 486dx4 Работает на всём на чём можно поставить ДОС. Так вот для п.2 зачем мне тормозной 286 ? Кстати UFO 1 я всё прошел на своём 386DX в 90х. Разница только в том, что долго думает при расчёте хода инопланетян. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Если не возражаете, перенесу в "Тех.флейм", в теме давно обсуждается не только железо после 2000 г., но и до 2000 г. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Конечно, каждое поколение характеризуется своими сугубо специфическими качествами, так что есть в словах easyjohn рациональное зерно, несомненно! Однако с точки зрения минимизации кол-ва машин и их группировки "по свойствам" я больше соглашусь с Ar2r4eg. Ну нет практического смысла в 286! Я сам, имея платформы на Pentium 4 и Core 2 Duo, легко закрывал ими пункт 3 из вышеупомянутых. А для пункта 2 у меня специально припасена была плата 80386, хотел собрать комп для самого старого старья. И заметьте, не 286, а именно 386! Но верну тему в первоначальное русло. Сейчас, когда я "укротил" регистр по адресу 0x19A, мне на 386 тоже уже плевать, я на платформах P4/Core2 легко теперь покрываю пункты 2 и 3, вместе взятые, а в случае Core2 даже пункт 1 без проблем. Правда, у меня есть козырь в рукаве - и Пень4, и Кора2 у меня с Исой. Pentium NetBurst вообще оказался весьма интересной темой для ретрогейминга в свете текущего топика (всё в одном флаконе). Особо интересны инженерные (Confidential), мобильные (4M) и EE экземпляры, т.к. у них множитель гарантированно разлочен "вниз" до 16, а у некоторых даже до 12. Если мы, например, установим частоту 1,6 (или возьмём обычный залоченный камень 1,6) и активируем ему делитель 8 (12,5%), получим 200 МГц, далее троттлингом через чипсет разделим ещё на 4 (25%) - и вот вам 386/486 в чистом виде, работающий "плавно без рывков", т.е. с включённым кэшем. Когда у нас не было программы MSRED.COM/CPUCTL.COM (спасибо i8088), широко известная программа THROTTLE.EXE не удовлетворяла. Потому что замедление довольно быстрых камней в 2, в 4 раза по шине не давало ощутимого результата, а замедление в 8 раз и/или отключение кэша вызывало феерические тормоза/зависания/глюки. Т.е. при троттлинге лучше всего не прибегать к отключению кэшей и замедлению чипсета до 12,5%, причуды в работе обеспечены. Сейчас же при наличии редактора MSR мы можем получить изначально адекватный процессор без вмешательства по шине, схожий по производительности со старшими первопнями, и его вполне достаточно с помощью THROTTLE.EXE тормознуть вместе с шиной, скажем, в 2 раза без отключения кэша, и получите 80486 легко. Без глюков и каких бы то ни было проблем. |
| Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер Откуда: Россия, Пермь Всего сообщений: 1715 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2011 |
La Forge написал: Опять же P2 Klamath можно поставить как 66х2. Плюс отключить кэши. И получается производительность в таком варианте примерно как у 486-го.ой, что-то мне подсказывает, что даже в таком режиме он разнесет любой 486 в щепки... может детальное тестирование кто сделает? |
| Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2018 10:16 Сообщение отредактировано: 18 января 2018 10:29
rus написал: Пень4, и Кора2 у меня с Исой.Это ключевое слово. Отключение кэша вешает комп при загрузке на инициализации саундбластера, точнее при загрузке параметров AWEUTIL. надо ждать минут 7 пока подумает. Silent Breeze написал: может детальное тестирование кто сделает?Вообще будет идеально если rus выложит скрины или результаты из бенча в том-же сисинфо в разных режимах. Это да будет круто ! Кстати вот расскажите, с Pentium 3 какиенить фокусы возможны подобные кроме отключения кэша ? |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Вы не очень внимательно прочитали, с появлением программы msred.com для получения уровня 386-486 не надо отключать кэш. AWE – это как раз уровень 386 и выше. Отключение кэша нужно только для получения XT, а там уже ни о каком AWE речь не идёт, максимум – SB, MPU-401. Скрины сделать можно. Можно даже сделать видео геймплея с разной степенью замедления, все наглядно убедятся, что никаких тормозов и глюков нет. Разумеется, речь про Интел. Для АМД управление троттлингом нам не известно. |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2018 14:30 Сообщение отредактировано: 18 января 2018 14:32
Тротлинг появился только на p4 и более молодых системах, так? На p4 уже почти не доступны матери с isa (особенно с 2 isa, что бы не плить корпус). Было бы интереснее найти гарантированный метод замедления систем на p2/3 до уровня xt. |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
easyjohn написал: Тротлинг появился только на p4 и более молодых системах, так?Он на Pentium2-3 реализуется средствами чипсета. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Да, только чипсетный. И этого недостаточно. Так что, к сожалению, нет никакого гарантированного метода на p2/3. Или покупать P4/PD с ISA, или мириться с отсутствием ISA и выкручиваться с PCI звуковыми, или оставаться на нескольких машинах «совсем древний ХТ», «для раннего доса», «для позднего доса и вин98», «для винХР». Pentium 4/D с шиной ISA в состоянии закрыть все 4 позиции. Хуже, чем Core 2, но намного лучше любого P6. К сожалению. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
...Или установить платформу с шиной PC/PCI!!! Я сейчас наконец-то добрался до реализации своей давнишней задумки. Примерно с 2004–2006 года я всё собирался это сделать, сначала руки не доходили, потом нашёл сокет-478 с ISA и как-то забил на идею PC/PCI. Но теперь, когда я собрал свою ultimate платформу Core2+ISA и выжал из неё всё, мысли вернулись в старое русло. Подтолкнул меня звонок друга. В буквальном смысле. Он мне позвонил и предложил купить память RDRAM «на троих». Я немного удивился, что он хочет сделать ровно то же, что хотел когда-то я. Дело в том, что быстрейшей массовой платформой, ещё сохранившей разводку шины PC/PCI, был чипсет i850+ICH2, и в своё время я хотел собирать именно на этом чипсете. Сегодня это сделано. Камень Northwood, звук YMF через SB-Link, совместимость с SB Pro отменная. Замедление для DOS, как обычно, на лету через регистр 19Ah. Подробности опишу. |
| Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Я хочу замедлительных экспериментов с P4. У меня есть прескот 3,4 и мать на 875 чипсете. Дайте пожалуйста утилиту которой крутить троттлинг и какойнить мануал к ней что-где. Спасибо. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Ar2r4eg topic/27820 - вложение в первом сообщении этой темы. Программа работает с MSR. Регистр по адресу 0x19A общий для всех P4 и C2D/C2Q (ну может быть, кроме Willamette). |
| vad_doomer
Advanced Member
Откуда: Ставропольский край, КМВ Всего сообщений: 408 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 сен. 2016 |
Я считаю, что оптимальная конфигурация на VIA694T. Перекрывает наибольший временной диапазон. С начала 90-х до начала-середины 2000-х. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Середину 2000-х 694T не покроет, кишка тонка. И на начало 90-х многие игры с третьепнями выдадут ошибку 200. А кстати, почему именно 694T? Почему не 440BX, не KT133A? |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
rus написал: почему именно 694TТуалатин, поддержка 1Гб памяти. В целом с Вами согласен. |
| pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
В смысле 2 Гб? у 694A уже было max 1,5 Гб. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
В смысле 1Гб гарантировано, а 1,5 Гб - не нужно. |
| vad_doomer
Advanced Member
Откуда: Ставропольский край, КМВ Всего сообщений: 408 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 сен. 2016 |
rus написал: третьепнями выдадут ошибку 200. А кстати, почему именно 694T? Почему не 440BX, не KT133A?Ошибка 200 исправляется патчами для игр (если они конечно есть, не для всех есть). Ну еще была какая-то программка, которая тоже пыталась исправить этот баг (не всегда срабатывало конечно). Ну а почему 694T? Здесь всё просто: AGP4X, память до 1,5 Гб (причем нет этих дурацких ограничений по поводу 16 чипов на планку если 256 мб ставить, как на BX), ну и поддержка туалатинов. Мамки на KT133A с ISA разъемом более редкие, чем на 694T (ну если нативная поддержка SB нужна в ДОСе), да и к тому же у меня были материнки и на 694T и на KT133A и на 694T мне мамка понравилась больше, меньше глюков и подводных камней в работе, именно из-за того, что проц был АМД на KT133A, не все программы и игры с ним как надо работали (возможно это просто вопрос прямых рук и светлой головы). |
| radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
По поводу замедления P3 на 440 чипсете. Разобрался, наконец, как работают энергосберегающие функции в моем ноуте. Помимо того, что у копермайна существует спидстеп (множитель снижается минимум до 6 всего), ноут каким-то образом умеет на лету переключать FSB от стандартных 100 ступенчато минимум до 25МГц. Причем все настраивается штатно, множитель и шина регулируются независимо. Минимум можно опустить частоту процессора до 150Мгц. |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2018 10:38 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2018 10:41
radical написал: ноут каким-то образом умеет на лету переключать FSB от стандартных 100 ступенчато минимум до 25МГц. Причем все настраивается штатно, множитель, Это и есть Chipset Throttling, поддерживается средствами чипсета и не только у мобильных процессоров Снижение FSB в среднем (эмуляция), те пропуск некоторых импульсов Из datasheet i440bx • Flexible STPCLK# Mechanism for Host Clock Control • Throttling: STPCLK# Duty Cycle Control for Low Frequency Emulation |
| Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
А это можно вызвать програмно на 440bx с задаваемыми параметрами снижения производительности? |
| radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
i8088 написал: Из datasheet i440bxТам 440ZXM, судя по маркировке на севернике. Частота действительно немного "гуляет", cpuz постоянно показывает, что она прыгает туда-сюда где-то на 5МГц. i8088 написал: Снижение FSB в среднем эмуляцият.е. делители на память и периферийные шины не меняются, потому все работает стабильно и может переключаться на лету. Ну и, надо думать, разгон выще номинала таким способом тоже невозможен. |
| ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
radical написал: Ну и, надо думать, разгон выще номинала таким способом тоже невозможен.Если только разогнать до максимальной частоты, где возможен старт и программно опускать частоту до максимальной стабильной. |
| radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
ATauenis написал: Если только разогнать до максимальной частотыc этим как раз на ноутбуке проблема. Еще вопрос, на этом ноуте можно настроить различные профили производительности (штук пять-шесть так точно), но переключаются они только вручную. Можно ли сделать так, чтобы они переключались автоматически (как CnQ/SpeedStep)? |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
i8088 написал: Это и есть Chipset Throttling, поддерживается средствами чипсета и не только у мобильных процессоровОно програмно управляется? Конкретно для asus p2b интересует. |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2018 12:34 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2018 14:37
easyjohn написал: Оно програмно управляется? Конкретно для asus p2b интересует.Да, смотрите документацию на мост PIIX4(E). Возможно, есть и готовые программы для i440lx/bx/gx, а также i430tx (я не интересовался). ATauenis написал: Если только разогнать до максимальной частоты, где возможен старт и программно опускать частоту до максимальной стабильной.Частота снизится лишь в среднем, мгновенное значение не меняется, те думаю ничего хорошего не получится |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
rus написал: Rio444, нет, лучше удаляйте. Люди считают меня за идиота, а меж тем если бы я мыслил их дурацкими шаблонами, я бы не достиг многих вещей в ретрокомпьютеростроении.Главное Вы себя не считайте. И создайте новую тему. |
| YoungSoul
Newbie
Откуда: Таллин, Эстония Всего сообщений: 32 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 нояб. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 мая 2018 14:52 Сообщение отредактировано: 17 мая 2018 14:55
Эх, сколько я не пробовал этих софтовых замедлялок - все без толку. Замедление хоть и есть(и чувствуется), но толку мало: Prehistorik2 не подхватывает бластер, в DynaBlaster таймер раунда летит с бешеным ускорением. Эти проблемы решились только отлючением Л1 кеша в биосе. Кстати, что самое интересное, многие игры начала 80х (alley the cat например) замечатльно работают без всяких замедлялок и патчилок. Проблемы в основном только у тех, что в начале 90х выходили. З.Ы. У меня P2@400/440BX. |
| YoungSoul
Newbie
Откуда: Таллин, Эстония Всего сообщений: 32 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 нояб. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 мая 2018 14:59 Сообщение отредактировано: 17 мая 2018 15:04
easyjohn написал: Оно програмно управляется? Конкретно для asus p2b интересует.программно нет. иначе бы сделали давно софтину. вообще, насколько помню, у 440BX мин частота FSB 66Mhz, у 440LX - 50Mhz. На Asus P2L97 у меня получалось Р2 на 100Мгц завести (50х2) нестандартной конфигурацией джамперов. |
| rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
YoungSoul написал: Эх, сколько я не пробовал этих софтовых замедлялок - все без толку.YoungSoul написал: З.Ы. У меня P2@400/440BX.Ваши сведения, мягко говоря, отрывочны. Разумеется, что при значительной степени чипсетного троттлинга возможен отвал любой периферии. И, что ещё интересно, свет клином не сошёлся на P2. YoungSoul написал: проблемы решились только отлючением Л1 кеша в биосе.Пробуйте программу CACHECTL.COM, должна работать на P2. С ней в биос залезать не надо. Я так и не добрался попробовать её на P2/3 ради интереса, у меня на C2D работает отлично. По заверениям автора прога совместима со всеми 80686 процессорами, у него самого система на P2 есть. Отключает L1 и L2 раздельно (или только L2, или всю систему кэширования L1+L2). |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
CACHECTL.COM я отлаживал на SuperMicro P6DLS, собственно систем на core у меня вообще нет. Последняя версия научилась работать с PPro. А вот для P5 и более старых (Pentium1 и старее) она неприменима, также как и для NetBurst). |
| Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Я для этих целей пользую AIMB-741E Их (или подобных им) на ибее можно найти относительно дешево (не считая лотов спекулянтов-китайцев - где цена овер100 за убитый хлам). Все они будут с вздутыми и потекшими кондерами и дохлой впаянной батарейкой. В моей еще и БИОС был потерт (Win CIH?). Разгона в ней нет, единственный проц с HT (а HT очень хотелось), который удалось найти - PIV 2.8 на 800 шину. Плата его упорно ставила на 400 и никакой патчинг не помогал. То есть опции разгона патчер открыл, но по факту они ни на что не влияли и все стартовало на 400 шине. В итоге удалось поднять шину до 533 перерезанием дорожек на клокере. 800-ю шину плата, понятное дело, не потянула. С помощью Set FSB и похожего клокера (ICS 950209, фактически стоит 950211) удалось раскочегарить шину до 157. Это около 2.2ГГц, что, в принципе, перекрывает диапазон игр примерно до 2008. ISA в плате полноценная, так что SB16 работает без глюков. Фото, как пишут на ибее, "refurbished" прилагаю. Прикрепленный файл (AIMB.jpg, 0 байт, скачан: 56 раз) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. После 2000 года » Универсальная платформа для игр разного периода |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|