Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. После 2000 года »   Универсальная платформа для игр разного периода
RSS

Универсальная платформа для игр разного периода

От начала 90-х до "эры Windows XP"

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11
Печать
 
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Разумеется, я имел в виду 386. А 286 – это опечатка.
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Ar2r4eg написал:
[q]
386 должен быть с SB Pro и MT-32
[/q]
Согласен.

Ar2r4eg написал:
[q]
В старшей машине, на мой взгляд, должны стоять в ISA AWE32/64+GUS+GM модуль, для звука под виндой Aureal Vortex 2 для аутентичной поддержки A3D, V1 + V3 для глайда в Win98 и DOS или V2 SLI + Geforce какойнить. Вот это закроет весь старший дос, с музыкалками демками + игрушки glide под дос и виндовые игры до 2000 года.
[/q]
Согласен со всем, кроме AWE и GUS. Без них можно вполне прожить, если речь идёт только и гейминге. SB16 и хороший GM модуль закроют весь старший дос. И это можно реализовать без шины ISA. На шине PCI можно организовать и GeForce, и 3dfx, и SB16 в лице Live/Audigy.

Ar2r4eg написал:
[q]
Старше 2000 года сойдет вообще любой комп
[/q]
А вот здесь поосторожнее с ярлыками типа "любой". Уже не любой. Уже куча материнок и видеокарт, на которые XP хрен нормально поставишь. Рациональнее уже сейчас думать о том, чтобы XP закрывать на ретромашине. Только сейчас не скажите, что в этом случае это тоже должна быть отдельная сборка. XP можно закрыть вместе с 98 на чипсетах ICH5, VT8237.

Rio444 написал:
[q]
Уфо на 386DX-40 играбельно, но не очень комфортно. 486-66..100 гораздо лучше.
[/q]
Да, можно и дальше развивать эту мысль, но тогда мы снова придём к идее 5-7 ретрокомпьютеров в доме, и какой процессор из них в какой позе лучше сношать. Тема всё-таки о другом, как максимально уменьшить кол-во системников. В этом свете опять-таки хочется отметить, что больше нельзя спихивать XP второй осью на регулярный ежедневный компьютер. Очень скоро вы обломаетесь с этим. Дров нет и не будет. Бубен не на все случаи жизни.
Vit Skystranger
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 599
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июля 2009
Ar2r4eg написал:
[q]
Камрады, я может что-то не понимаю, но почему всегда для 91-93 года выбирают 286 ? Может я чего-то не знаю ?
[/q]
Потому что это эпоха массового распространения как раз 286-х, игры писались в основной массе, кроме наиболее навороченных, под них. Кроме того, на 286 отлично идут более ранние игры (кроме диггера, но для него есть оболочки-замедлялки из тех же лет). 386 в таком раскладе становится не нужен, а следующим я бы посоветовал что-то вроде 486-100 с PCI видео. Но такие материнки тоже уже становятся раритетами, на уровне SS7. Эта парочка на ура закроет весь ДОС, кроме позднего тяжелого, но те игры отлично работают на любом P3 с ISA звуковой (на нее же и Glide повесить).
По части звука на 286 реально востребован только FM синтез, так что если у вас завалялся Adlib, можете поставить его. На 486 - от ESS1868 и до гусей, дочек и т.п. MT-32 тоже к нему подключить. Но если хочется уменьшить количество системников, то это 2 машинки можно заменить одной 386DX-40, кстати, такие материнки легче всего найти из эпохи до сокет7. Но заменит он их не полностью, разумеется, что-то, возможно, будет идти слишком быстро, а с другой стороны, то же УФО, у него 486-66, насколько помню, в рекомендованных.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
- развитие техники было более медленным, апгрейды более редкими, как следствие многие игры писались так, что бы быть работоспособными на том поколении, что есть в наличии у пользователей, а не на том, что сейчас продается в магазине. Много игр хоть как-то, но запускалось на самых старых XT - игры с поддержкой одновременно графики от CGA/HGC до VGA это отличное подтверждение.
- игры под 386 и выше как правило имели нормальную адаптацию к скорости машины и нормально играются на 486/p1 системах.
Т.о. XT и 286 ценны именно представлением своей эпохи, уникальными ограничениями платформы, оптимальной производительностью для игр, у которых нет адекватной подстройки под быстрый процессор.
Начиная же с 386 и выше процессорами различия в железе практически нет, что 386, что pentium - все одинаковое, по этому в большинстве случаев берут более быструю машину для комфорта.
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
easyjohn написал:
[q]
Т.о. XT и 286 ценны именно представлением своей эпохи, уникальными ограничениями платформы, оптимальной производительностью для игр, у которых нет адекватной подстройки под быстрый процессор.
[/q]
Изиджон, я предлагаю всётаки немного классификировать и не валить всё в кучу:

1. ХТ игры не адаптированные к таймеру ПК - их адекватно запускать на XT. В большинстве своём, на всех старших компах они по дефолту не играбельны. Даже на младших 286 с выкл. турбо будет ускорение в 3-4х от ХТ. Нужно использовать тормозилки. Так как в этих играх в 95% не используются звуковые устройства, запускаются на всём практически. В большинстве своём нет выхода из игры, выход через CTRL/ALT/DEL.

2. Игры 286/386/486 в период 1989 - 1994(5) год. Активно юзают разнообразный звук, практически все VGA. Есть чувствительные к скорости по геймплею (wing commander, Test drive, Magic Carpet, Hi-Octane), есть не чувствительные по геймплею, но чувствительные по инициализации оборудования к скорости компа (сьерровские квесты, DOTT итд). Для выравнивания производительности использовать тормозилки, для инициализации звука вырубать кеш проца. Работают без проблем на процах до Pentium 200MMX или PII 133 (проверял лично).

3. Поздний/старший ДОС в период 1995(4) - 1997 год. Нужен проц от 486dx4 Работает на всём на чём можно поставить ДОС.


Так вот для п.2 зачем мне тормозной 286 ?
Кстати UFO 1 я всё прошел на своём 386DX в 90х. Разница только в том, что долго думает при расчёте хода инопланетян.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Если не возражаете, перенесу в "Тех.флейм", в теме давно обсуждается не только железо после 2000 г., но и до 2000 г.
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Конечно, каждое поколение характеризуется своими сугубо специфическими качествами, так что есть в словах easyjohn рациональное зерно, несомненно! Однако с точки зрения минимизации кол-ва машин и их группировки "по свойствам" я больше соглашусь с Ar2r4eg. Ну нет практического смысла в 286! Я сам, имея платформы на Pentium 4 и Core 2 Duo, легко закрывал ими пункт 3 из вышеупомянутых. А для пункта 2 у меня специально припасена была плата 80386, хотел собрать комп для самого старого старья. И заметьте, не 286, а именно 386!

Но верну тему в первоначальное русло. Сейчас, когда я "укротил" регистр по адресу 0x19A, мне на 386 тоже уже плевать, я на платформах P4/Core2 легко теперь покрываю пункты 2 и 3, вместе взятые, а в случае Core2 даже пункт 1 без проблем. Правда, у меня есть козырь в рукаве - и Пень4, и Кора2 у меня с Исой.

Pentium NetBurst вообще оказался весьма интересной темой для ретрогейминга в свете текущего топика (всё в одном флаконе). Особо интересны инженерные (Confidential), мобильные (4M) и EE экземпляры, т.к. у них множитель гарантированно разлочен "вниз" до 16, а у некоторых даже до 12. Если мы, например, установим частоту 1,6 (или возьмём обычный залоченный камень 1,6) и активируем ему делитель 8 (12,5%), получим 200 МГц, далее троттлингом через чипсет разделим ещё на 4 (25%) - и вот вам 386/486 в чистом виде, работающий "плавно без рывков", т.е. с включённым кэшем.

Когда у нас не было программы MSRED.COM/CPUCTL.COM (спасибо i8088), широко известная программа THROTTLE.EXE не удовлетворяла. Потому что замедление довольно быстрых камней в 2, в 4 раза по шине не давало ощутимого результата, а замедление в 8 раз и/или отключение кэша вызывало феерические тормоза/зависания/глюки. Т.е. при троттлинге лучше всего не прибегать к отключению кэшей и замедлению чипсета до 12,5%, причуды в работе обеспечены. Сейчас же при наличии редактора MSR мы можем получить изначально адекватный процессор без вмешательства по шине, схожий по производительности со старшими первопнями, и его вполне достаточно с помощью THROTTLE.EXE тормознуть вместе с шиной, скажем, в 2 раза без отключения кэша, и получите 80486 легко. Без глюков и каких бы то ни было проблем.
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
La Forge написал:
[q]
Опять же P2 Klamath можно поставить как 66х2. Плюс отключить кэши. И получается производительность в таком варианте примерно как у 486-го.
[/q]
ой, что-то мне подсказывает, что даже в таком режиме он разнесет любой 486 в щепки... может детальное тестирование кто сделает? ;)
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
rus написал:
[q]
Пень4, и Кора2 у меня с Исой.
[/q]
Это ключевое слово.

Отключение кэша вешает комп при загрузке на инициализации саундбластера, точнее при загрузке параметров AWEUTIL. надо ждать минут 7 пока подумает.



Silent Breeze написал:
[q]
может детальное тестирование кто сделает?
[/q]
Вообще будет идеально если rus выложит скрины или результаты из бенча в том-же сисинфо в разных режимах. Это да будет круто !

Кстати вот расскажите, с Pentium 3 какиенить фокусы возможны подобные кроме отключения кэша ?
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Вы не очень внимательно прочитали, с появлением программы msred.com для получения уровня 386-486 не надо отключать кэш. AWE – это как раз уровень 386 и выше. Отключение кэша нужно только для получения XT, а там уже ни о каком AWE речь не идёт, максимум – SB, MPU-401.

Скрины сделать можно. Можно даже сделать видео геймплея с разной степенью замедления, все наглядно убедятся, что никаких тормозов и глюков нет. Разумеется, речь про Интел. Для АМД управление троттлингом нам не известно.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. После 2000 года »   Универсальная платформа для игр разного периода
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS