Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопрос о камнях.
RSS

Вопрос о камнях.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
В общем простой вопрос, чем отличаються впаяный 386DX40 от невпаяного 386DX/DXL40 (в часности что значит DXL), и что лучше 386DX40 от AMD или 386DX33(32) от Intel (вроде как последний их).  Вопрос номер два, что значит S на конце у первого пня Pentium-S вроде 133 или что-то около того. Тоесть они все S или это серверная версия, али ещё какая(уже давно первые пни не мучал потому помню)?
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
1а) "впаяный 386DX40 от невпаяного 386DX/DXL40" в принципе ничем не отличаются. "L" означает наличие энергосберегающих функций.
1б) 40МГц от АМД могут быть и побыстрее, чем 33МГц от Интел - частота системы в целом больше. Но тут еще наличие/отсутствие сопроцессора нужно учитывать, чипсет, кеш, память и т.д.
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Ага спасибочки всё понял и взял на заметку, а что по поводу Pentium-S? Просто мне предлагают забрать себе целый комп, мне из него нужен только скази винт с контроллером, но помимо этого там плата асус, и Pentium-S вроде 133 как я уже говорил с виду "овер драйв" кажется (со встроенным кулером в общем), вот я и думаю мне весь комп нужен, или только сказю забрать.
Тоесть вопрос в том, простой ли это пенёк или особенный, если это просто пень то нафиг не надо, ибо мамка там в меру рарная. А лишний раз хламить ещё 1 комп дома тоже не на пользу, а то будет зря пыль собирать.
(Сообщение отредактировал Killerlot 4 янв. 2008 15:49)
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Pentium-S - обычный. Если Овердрайв - там маркировка совсем другая. Боксовые пни были с радиаторами и кулерами приклееными прямо на проц.
bhrigu
Full Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 249
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2007
[q]
что значит S на конце у первого пня Pentium-S вроде 133 или что-то около того.
[/q]
ЕМНИП, Pentium-S - то же самое, что P54C (Socket 5), выпускались по техпроцессу 0.6 мкм с частотами от 75 до 120 МГц (в отличии от более поздних P54CS, на Socket 7, 0.35 мкм, 133-200 МГц).
Kacher
Advanced Member


Откуда: Kijów/Kraków (UA-PL)
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 янв. 2008
В одном компе был проц Pentium-S 80Mhz без радиатора вообще.. так на нем можно было блины жарить... Пришлось прицепить радиатор от боксового атллона ХР
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
[q]
чем отличаються впаяный 386DX40 от невпаяного 386DX/DXL40
[/q]
Да что тут сложного ? Впаянный - зависит от мамки очень сильно - вопрос удобства скорее, чем производительности. Внутри, вроде бы все одинаковые, но если мамка сдохла или окислилась или еще чего... то процессор, будучи впаянным на мамке - без спецсредств не выпаяешь и не переставишь на другую мамку.
В случае проблем с мамкой, лучше иметь внешний 386 камень (керамика или пластик на подложке с контактами) - вытащил и переставил в другую мамку. У меня в коллекции есть много 386-х (начиная с пластика АМД-шного (386SX25, SX33, DX40) встроенных в мамку - заканчивая керамическими Интел 386DХ-33 + сопроцессор 387DХ16-33).
[q]
и что лучше 386DX40 от AMD или 386DX33(32) от Intel
[/q]
Да когда Интел уже вовсю переходил на 486-е камни, АМД еще клепала камни под 386, вот и намутили частоту в 40 мгц :) Кстати, выпускались эти 386DX40 системки еще очень долго, даже не знаю почему.
При наличии хорошего математического 387DX40 сопроцессора, быстрого кэша (128кб, например) и правильной мамки, системы на базе 386DX40 + 387DX40  выглядели весьма неплохо. Но все равно, 486-е уже шагали полным ходом и встроенный кэш и сопроцессор внутри кристалла и прочие вкусности, делали 486-й намного мощнее "троек".


(Сообщение отредактировал Cat Vaska 7 янв. 2008 12:41)
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
[q]
Да что тут сложного ? Впаянный - зависит от мамки очень сильно - вопрос удобства скорее, чем производительности. Внутри, вроде бы все одинаковые
[/q]
Возможно но если откинуть здравый смысл, и прикинутся дурачком, то возникает вопрос а почему не впаянный больше по размерам, нежели впаянный, конечно ответ скорее всего прост, несмогли сделать более маленький цокет в то время, либо наоборот, цокет был самое то, а при создании впаяного экономилось внутренне место для разводки ног.
[q]
(керамика или пластик на подложке с контактами)
[/q]
Кстати а чем отличается керамика и пластик, никогда не задавался этим вопросом :)?
[q]
Да когда Интел уже вовсю переходил на 486-е камни, АМД еще клепала камни под 386, вот и намутили частоту в 40 мгц  Кстати, выпускались эти 386DX40 системки еще очень долго, даже не знаю почему
[/q]
Ну эта история аля 486DX5 133 & Pentium 75.
[q]
При наличии хорошего математического 387DX40 сопроцессора, быстрого кэша (128кб, например) и правильной мамки, системы на базе 386DX40 + 387DX40  выглядели весьма неплохо. Но все равно, 486-е уже шагали полным ходом и встроенный кэш и сопроцессор внутри кристалла и прочие вкусности, делали 486-й намного мощнее "троек".
[/q]
Ну примерно такую тройку я и хочу собрать, а насчёт быстрее или нет мне кажется мой первый бренд 486sx 25 всё таки уступал бы такой тройке.
scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
[q]
Да когда Интел уже вовсю переходил на 486-е камни, АМД еще клепала камни под 386, вот и намутили частоту в 40 мгц
[/q]
40МГц для интела частота нестандартная, интеловских 486DX40 тоже не бывает. Если у кого есть - подделка.
[q]
"L" означает наличие энергосберегающих функций.
[/q]
Да там дело скорее не в функциях, а просто в том, что такой изначально имеет меньшее энергопотребление.
[q]
Тоесть они все S или это серверная версия, али ещё какая ...
[/q]
А с чего это многие думают, что букца "S" означает серверный? P-IIIS (который Туалатин) тоже никаким боком не серверный, это просто боксовая версия. Версии с 256КБ кеша нормально не продавались (по крайней мере не должны были продаваться) а поставлялись как OEM для фабрично собранных компов.
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Серверный Туалатин был с 512к кэша и обозначался буквой S, а обычный был как раз с 256к кэша и без дополнительных букв в маркировке - поверьте уж человеку у которого в коллекции есть и обычный П3 Туалатин и серверные...
oleg8olga
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2005
А что означает буква S у AMDшного N80L286-16/S ?
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
oleg8olga - чего не знаю - того не знаю...
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
[q]
А с чего это многие думают, что букца "S" означает серверный? P-IIIS (который Туалатин) тоже никаким боком не серверный, это просто боксовая версия. Версии с 256КБ кеша нормально не продавались (по крайней мере не должны были продаваться) а поставлялись как OEM для фабрично собранных компов.
[/q]
Вот тут действительно вы не правы, S именно у Туалатина Server и значит, это 100% информация которая была в старых таблицах интела (собственно они ипозиционировались интелом, как процессоры для недорогих двух процессорных серверов), плюс из всех виденных мною процессоров, с Туалатинами я возился за жизнь больше всего. Вот потому и возник вопрос про пентиум первый, который так же похоже определяется, просто пней первых я почти не юзал как следует, да и было это году в 97-98, посему просто не помню.
[q]
40МГц для интела частота нестандартная, интеловских 486DX40 тоже не бывает. Если у кого есть - подделка.
[/q]
Так никто и не говорил про то что есть 40 интел, мои вопрос был как раз в сравнении 40 амд и 33 интела.
(Сообщение отредактировал Killerlot 8 янв. 2008 7:15)
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
oleg8olga
[q]
А что означает буква S у AMDшного N80L286-16/S ?
[/q]

А ничего не означает ! :)
http://www.cpu-world.com/info/...html#80286 - по ссылке вообще ничего нет. Хотя, были серии:
[B]AMD A80286-8/C2H[/B],
[B]AMD C80286-6/C2[/B],
[B]AMD A80286-12/S[/B],
[B]AMD N80L286 (ES)[/B] - ну это енжинеринг сэмпл, понятно. По остальным, тоже вопрос открыт. Кто прояснит ситуацию с индексами ?
scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
[q]
Серверный Туалатин был с 512к кэша и обозначался буквой S, а обычный был как раз с 256к кэша и без дополнительных букв в маркировке - поверьте уж человеку у которого в коллекции есть и обычный П3 Туалатин и серверные...
[/q]
Ну у кого в коллекции, а у кого и сейчас в компе, с которого это и пишется. По моей версии с буквой "S" это нормальный боксовый процессор, 512КБ кеша, 1133/1266/1400МГц, версии с 256КБ кеша были, кроме перечисленных частот также на 1200/1333МГц. Нормально их в продаже не должно было быть, это были OEM версии для крупных сборщиков. Так что верю. А также верю тем, кто этих Туликов продал ... ну наверное небольшой самосвал.
То, что продавцы позоционировали боксовую версию как серверную, это, ИМХО, народная самодеятельность. Серверными были Ксеоны, но отчасти из за того, что Ксеона соответствующего Туалатину не было их конечно пихали в дешевые, а скорее тонкие серверы, где на их месте отлично могли работать и Коппермайны.
В одной из фирм где я работал на 2 шкафа был ... аж один сервер на Туалатине и еще один на Коппермайне. Остальные были либо на П-4 либо на Ксеонах. Тот, что был на Коппермайне сгорел гдето между 2004-2005 годами, а тот, что на Тулике, помоему это был сервер прокси, под конец 2006 года выкинули нафиг из за того, что с нагрузкой уже не справлялся, а больше никто и ни под что его не хотел. А, был еще и самосборный, в обычном корпусе на 2 Туалатина. Тоже вылетел, так как тоже никто его в конце 2006 года не хотел.

Попадались даже Коппермайны с крышкой как у Туалатинов, у тебя Хантер такие есть? Думаю, что здесь на форуме ни у кого затруднений отличить не возникнет, но некоторые думают, что это тоже Туалатины. Один раз также на фотке видел нечто в корпусе как Туалатин 1000МГц/133МГц/256КБ/1.5(1.475?)В. Что это было до сих пор не знаю. Не Целерон, так как шина 133МГц, не Коппермайн, так как питание 1.5В.
Также одни челы мне рассказывали сказку про Туалатин на 1566МГц, но тут, хм, проблемма в том ... Короче если бы они сусщствовали на частоты больше 1400МГц, то это было бы на 1466/1533/1600 мегагерц.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Чтобы однозначно поставить точку в этом споре:
[q]
This Boxed Pentium® III processor with 512KB L2 cache is designed for the latest server platforms only. The Intel Pentium III processor with 512k cache for DP servers can easily be identified by the "-S" designator used on part markings, packaging, and price lists. For example, "Pentium® III Processor 1.13GHz-S."
[/q]
Взято отсюда:
http://www.intel.com/cd/channe.../35874.htm
Да, таки боксовый, но именно серверный и использование его на десктопной платформе "will likely cause the processor to operate out of specification and may void the 3 year limited warranty". Десктопные все были именно с 256кБ L2.
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
scsi - надеюсь несколько человек вас всё-таки убедили в "серверности" Туалатинов с буквой S? Тот кто продаёт процессоры самосвалами, не всё про них может знать, раз хорошо продаются - значит умеют торговать. Это не означает всеобъемлющее знание предмета продажи.
Коппермайны с крышкой Туалатинов у меня есть, ни у кого не должно быть затруднений с опознанием таких процессоров если виден спек. По спеку (у Интела) можно спокойно определить что это за камень... Кроме некоторых сэмплов.
Про Туалатин больше 1400 - могу допустить что были инженерные сэмплы большей частоты, но наверняка их было очень немного, т.к. Интел продвигал П4 и старался убить мощный Туалатин...
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
CpuHanter, отличить Coppermine-T (и просто Coppermine, которые, кстати, тоже бывают FC-PGA2) от Tualatin можно еще и просто по внешнему виду:

(Слева Coppermine-T, справа Tualatin).
Очень хорошо заметно различие корпуса процессора - "шашешки" на Coppermine и их отсутсвие у Tualatin.
Кроме того, вольтаж вполне информативен.
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Teodor - можно и так, я просто сказал "официальный" способ...
kl-13
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
[q]
Ну у кого в коллекции, а у кого и сейчас в компе, с которого это и пишется.
[/q]
Не в обиду будет сказано, но как вы думаете на чём я пишу сей текст? Ни начём ином как на p3 1400s.
[q]
То, что продавцы позоционировали боксовую версию как серверную, это, ИМХО, народная самодеятельность.
[/q]
Её позиционировали не продавцы а Intel, но выше уже ответили.
[q]
Так что верю. А также верю тем, кто этих Туликов продал ... ну наверное небольшой самосвал.
[/q]
Ой а сколько я их собрал и продал :) ...
[q]
Также одни челы мне рассказывали сказку про Туалатин на 1566МГц
[/q]
Сказка давно такая есть, но никаких подтверждений не было, интел вполне мог произвести нечто подобное в лаборатории или мало тестовой партии, тот же Tusl2-c имел поддержку процессоров до 2ггц.
[q]
нечто в корпусе как Туалатин 1000МГц/133МГц/256КБ/1.5(1.475?)В.
[/q]
Самый обыкновенный p3 Туалатин и есть, один из первых, стоит у друга в компе.
scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
2Teodor
ОК, убедил.
[q]
Про Туалатин больше 1400 - могу допустить что были инженерные сэмплы большей частоты, но наверняка их было очень немного, т.к. Интел продвигал П4 и старался убить мощный Туалатин...
[/q]
Делать Туалатины на часторы выше 1600 мегагерц смысла не было из за того, что для таких частот у П3 недостаточная длинна конвеера. Может и более 1400 им показалось бессмысленным. А так Интелу пофик что клепать/продавать. Кстати по моему тесту на математике П3-1133S сливает 1.7ГГц Целерону примерно на 25-30%. Чисто на глаз тоже сливает, но разницу оценить труднее.
[q]
нечто в корпусе как Туалатин 1000МГц/133МГц/256КБ/1.5(1.475?)В.
Самый обыкновенный p3 Туалатин и есть, один из первых, стоит у друга в компе.
[/q]
Ну Интел о таком ничего не знает, может конечно не не заметил в таблице такого, видел я его только на фотке. Возмочно также это Коппермайн типа FCPGA-2 (если судить по напряжению питания).

(Сообщение отредактировал scsi 9 янв. 2008 10:35)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопрос о камнях.
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS