Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Лучшая видеокарта для игр 97/98 года (если не 3Dfx)) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Nick4 |
А какую видеокарту вы считаете лучшей для игр 97-98 года, то есть самого рассвета ускорителей, если не брать в расчет 3dfx? При этом распространенную (т.е. доступную сейчас за разумные деньги), совместимую с большинством игрушек и аутентичную своему времени (т.е. выпущенные после 98-ого года не берем). И я вот не помню, были ли карты, одновременно умеющие в OpenGL и D3D? |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Nvidia Riva TNT2 m64, урезанная по самое не балуйся -) |
OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
Tronix, она гораздо позже появилась.... |
Nick4 |
Но это уже 99 год, т.е. по критерию "period correct" не проходит)) |
MrAshken
Newbie
Откуда: Томск, Россия Матушка Всего сообщений: 100 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2017 20:03 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2017 20:04
Geforce256 ASUS V6600 Ссылка |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
1-е место по любому у 3DFX Далее идут S3 Savage 3D, Riva TNT, Matrox G200, Ati Rage Pro |
Nick4 |
MrAshken написал: Ну это уж совсем двухтысячные и эпоха PIII Geforce256 ASUS V6600 |
MrAshken
Newbie
Откуда: Томск, Россия Матушка Всего сообщений: 100 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2017 |
Да не так уж и далеко от тех времен. Тут согласен, чо не попал. Думаю либо TNT 1-я не Vanta, либо S3 Savage3d. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Вообще-то 1997-98 год это 95% рынка поделенные 3dfx Vodoo 1/2 и Nvidia Riva128/TNT. |
MrAshken
Newbie
Откуда: Томск, Россия Матушка Всего сообщений: 100 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2017 |
Голосую за TNT!!! |
Nick4 |
Alex_Vac написал: MrAshken написал: Далее идут S3 Savage 3D, Riva TNT, Matrox G200, Ati Rage Pro А почему кстати Savage? В той же вики пишут, что она жестко провалилась в продажах и S3 уже через полгода выпустили Savage 4. Да не так уж и далеко от тех времен. Тут согласен, чо не попал. Думаю либо TNT 1-я не Vanta, либо S3 Savage3d. |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Nick4 написал: Потому что Вы задали такой временной интервал. Если брать Savage 4 то его уже надо сравнивать с V3, TNT2 и G400 А почему кстати Savage? В той же вики пишут, что она жестко провалилась в продажах и S3 уже через полгода выпустили Savage 4. |
Nick4 |
Я имел в виду, почему ее на первое место поставили?) |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Nick4 написал: Я не ставил её на первое место, просто перечислил популярные карты этого периода. Так то конечно, сразу после 3DFX Voodoo идет Riva TNT, а далее уже все остальные. Я имел в виду, почему ее на первое место поставили?) |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2017 21:10 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2017 21:21
Забыли про Intel 740. С RIVA 128 вполне тягалась, судя по тестам. То есть, на 98 год была ничего. |
Nick4 |
ОК, большинство за Риву) ATauenis написал: Первый раз слышу, если честно)) Интересно будет почитать про нее. Забыли про Intel 740. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Nick4 написал: Эх. А это самая первая карта для AGP. А во вторых забудьте про риву-криву. Matrox G200 + Voodoo2 - вот то что надо. ATauenis написал:Первый раз слышу, если честно)) Забыли про Intel 740. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2017 21:55 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2017 21:57
Никто не скажет о реалии того времени, лучше современников. Читайте статьи 97-98 годов, выбирайте: 1997: http://www.ixbt.com/video/3dcompare.html http://www.ixbt.com/video/3dcompare2.html http://www.ixbt.com/video/3dcompare4.html 1998: http://www.ixbt.com/video/6x3dcompare.html http://www.ixbt.com/video/3d_cardstest.html http://www.ixbt.com/video/ultimavtest.html http://www.ixbt.com/video/vidchipscompare.html 1999 (но многие карты еще 98 года) http://www.ixbt.com/video/quake3test.html ЗЫ лично я выбрал для такой системы плату на семействе ati rage (pro, 128, 128 pro - в зависимости от нужного года и игр), как наиболее усредненную. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
easyjohn, rage128 штука хорошая, но это уже 99-й год, однако. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2017 22:24 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2017 22:51
La Forge написал: Я же написал выбрать подверсию в зависимости от года. easyjohn, rage128 штука хорошая, но это уже 99-й год, однако. Rage pro это 98, Rage 128 и 128 pro это 99, а с 2000 года уже Radeon r100 пошел. UPD: нет, ошибка. Правильно так: 1997- Rage Pro 1998 - Rage Pro Turbo 1998 - Rage 128 1999 - Rage 128 pro |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Ну до 128 они на самом деле слишком слабые... 128-я, даже обычная уже неплоха. Но Matrox лучше |
Nick4 |
easyjohn написал: Ух, спасибо за подборку! Буду изучать) Никто не скажет о реалии того времени, лучше современников. Читайте статьи 97-98 годов, выбирайте: |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Искал про Ati rage 128 pro, нашел статью на ixbt со сравнением с tnt2/geforce256/g400и т.д. http://www.ixbt.com/video/ati-furypro.html Как по мне - отличное решение для системы на базе P2 300-500, хорошо вписывается в 99 год. |
Forza3dfx
Advanced Member
Всего сообщений: 493 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2015 |
После того, как поигрался на Rendition Verite в VQuake (кто не в курсе - это первый Quake, изначально заточенный под Rendition API) всего-то в 640x480 но с полноэкранным сглаживанием в DOS-е, то к виндовому GLQuake больше не притрагиваюсь)). В VQuake не хватает конечно GLQuake-овских "водяных" эффектов, но с этим я смирился. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
А в чем разница с GLQuake? Там тоже сглаживание есть. Или принципиально, что в досе? |
Forza3dfx
Advanced Member
Всего сообщений: 493 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2015 |
easyjohn написал: Несколько лет назад гонял в хвост и в гриву Matrox G400 и остался ей очень доволен, а после нее сразу взялся Искал про Ati rage 128 pro, нашел статью на ixbt со сравнением с tnt2/geforce256/g400 за ATI Rage 128 Pro, вот он меня не впечатлил особо, но может быть это так на фоне матрокса наложилось... |
Forza3dfx
Advanced Member
Всего сообщений: 493 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2015 |
Rio444 написал: Да, это главное, берешь любой винт с досом, заливаешь VQuake на него и вперед)) Просто удобно и визуально все хорошо. Или принципиально, что в досе? А винду пока установишь, пока все там настроишь, чтобы было как надо... И сам GLQuake с кучей настроек, помню как долго первый раз его настраивал на макс. качество, каждый параметр вычитывал подробно. Не подумайте, что я имею что-то против GLQuake-а, вовсе нет)) |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2017 8:47 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2017 8:49
Forza3dfx написал: Чем конкретно? Несколько лет назад гонял в хвост и в гриву Matrox G400 и остался ей очень доволен Forza3dfx написал: Чем конкретно? ATI Rage 128 Pro, вот он меня не впечатлил особо Гонял и Matrox G400, и ATI Rage 128 Pro, и Voodoo 2/3, и Riva TNT(2) (Ultra) - отстой. Вот S3 Trio 64 - это вещь. Круть! Forza3dfx написал: Напишите инструкцию по настройке. Такие недалёкие люди, как я, даже не знают, что там что-то нужно натраивать. Всегда просто запускал безо всяких настроек. И сам GLQuake с кучей настроек, помню как долго первый раз его настраивал на макс. качество, каждый параметрвычитывал подробно. |
Forza3dfx
Advanced Member
Всего сообщений: 493 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2015 |
Rio444 написал: Всем, что под руку попалось (много чего). Это общее субъективное впечатление от работы карты, Чем конкретно? я циферки на бумажку не выписываю, и никакие таблички сравнения не составляю, мне это не интересно. Rio444 написал: Чем конкретно круть?)) Вот S3 Trio 64 - это вещь. Круть! |
Forza3dfx
Advanced Member
Всего сообщений: 493 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2015 |
Rio444 написал: Шутите?) Напишите инструкцию по настройке. В инете все уже давно написано. |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2017 9:48 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2017 10:09
Согласен на счет VQuake под Rendition Verite, классная вещь под DOS, удобнее чем GLQuake. Можно подстроить конфиг под тип процессора, чем процессор сильнее тем лучше качество и наоборот. Всего 4 переменных в конфиге. Что касается лучшей карты, то я бы проголосовал за Matrox G400 по соотношению - скорость/качество, но он не попадает под условие до 1999 года |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Alex_Vac написал: Я бы проголосовал из карт периода G400 за ATI Rage 128 Pro. Что касается лучшей карты, то я бы проголосовал за Matrox G400 по соотношению - скорость/качество На момент выхода у него был серьёзный минус - кривые драйверы. Но их уже давно привели в порядок. Forza3dfx написал: Ну как, драйверы не надо ставить. Не глючит. Если добавить второй мегабайт - становится 64-битной. Стоит очень быстрая EDO память. Да и просто, не впечатлили остальные. Я же тоже цифры на бумажку не выписываю. Чем конкретно круть?)) |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2017 10:19 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2017 10:22
Rio444 написал: Если выбор падает на ATI, тогда уже за ATI Rage 128 Pro FURU MAXX, раз ищется лучшая карта. Но мне кажется что у G400 качественне картинка. Есть карта чуть побыстрее - G400MAX Я бы проголосовал из карт периода G400 за ATI Rage 128 Pro. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Alex_Vac написал: Это раритет. Знаю, у тебя есть. тогда уже за ATI Rage 128 Pro FURY MAXX Alex_Vac написал: Субъективно мне больше нравится картинка на картах ATI. Но мне кажется что у G400 качественне картинка. |
Forza3dfx
Advanced Member
Всего сообщений: 493 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2015 |
Если не ошибаюсь, то ATI Rage 128 Pro FURU MAXX работоспособен только под Win9x? Какие-то сложности с запуском под NT-системы были. Хотя возможно это как-то решено, не знаю. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Forza3dfx написал: > Лучшая видеокарта для игр 97/98 года. Какие-то сложности с запуском под NT-системы были. Ну, в вышеописанные годы я не слышал, что бы кто-то играл из под NT систем. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2017 12:52 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2017 12:55
Rio444 написал: На олддосе есть сборка первой кваки с подробным readme на glquake. А также WinQuake, Quake95 и просто Quake в комплекте, не только GLQuake. Есть все timedemo, вроде как полный набор карт, в общем, максимальная сборка, отличная для тестов. Напишите инструкцию по настройке |
Vit Skystranger
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 599 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 июля 2009 |
А смысл именно к годам цепляться, видеокарты той эпохи удобнее своеобразными "поколениями" рассматривать 1-е: Voodoo1, Matrox Mystique, Matrox/NEC PowerVR, ??? 2-е: Voodoo2, Nvidia Riva128 с вариациями, в принципе по идее сюда же Intel 740, упомянутый выше Rendition Verite, ATI Rage/Pro? и какие-то матроксы (G200?) 3-е: Voodoo3, Riva TNT/TNT2, ATI Rage 128/128Pro, Matrox G400/G450 + S3 по этим же поколениям раскидать, но я в них не силен А дальше уже аппаратный T&L пошел, ну и Voodoo 4-5 были. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Vit Skystranger написал: Voodoo3, Riva TNT2, ATI Rage 128/128Pro, Matrox G400/G450, S3 Savage4. 3-е: Voodoo3, Riva TNT/TNT2, ATI Rage 128/128Pro, Matrox G400/G450 1-е и 2-е четко не разбиваются. Например, Riva 128 появилась после Voodoo 1, Riva TNT между Voodoo 2 и Voodoo 3. Ati Rage с большой натяжкой можно считать 3D картой. Как и Mystique. Я бы объединил: - Vodoo 1, Riva 128(ZX), i740. - Vodoo 2, Riva TNT, Savage 3D, Matrox G100/G200. |
Forza3dfx
Advanced Member
Всего сообщений: 493 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2015 |
easyjohn написал: Вы абсолютно правы, для игрового компьютера тех лет наверное никому не пришло бы в голову ставить NT. > Лучшая видеокарта для игр 97/98 года. Но не надо забывать, что в те времена свой личный домашний компьютер мог себе позволить далеко не каждый, многие люди играли в на рабочих компах в свободное время - в обед, после рабочего дня, даже в выходной ходили на работу поиграть (знаю и такие примеры). Хорошо, если тогда на рабочем компе был установлен был win95/98, как в моем случае, я просто договорился с начальником компьютерного отдела, он мне разрешил добавить к системнику сначала свой CD-ROM, а некоторе время спустя заменить штатную какую-то 2D-видеокарту ATI на купленный мною savage4 на 8мб. А что было делать тем, у кого на рабочем компьютере стояла NT4 workststion? Знал лично двоих, кто также как я договорились со своими компьютерщиками и добавили в системники карты Voodoo, которые в NT4 работали под glide-ом вполне себе нормально, да и игр с поддержкой glide было много. |
pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
Работоспособен он везде. Но это первая в истории двухпроцессорная видеокарта. И второй GPU действительно можно задействовать только под 9х. Если не ошибаюсь, то ATI Rage 128 Pro FURU MAXX работоспособен только под Win9x? Это принципиально нерешаемо (если вы не способны переписать всю WinNT). Хотя возможно это как-то решено, не знаю. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Forza3dfx написал: Ну что, что... У нас на работе у всех так было. В Quake2 по сетке бились так, что опоздал на обеде на пару минут - сервер полон, сиди зрителем Потом Half Opposing Force, ну а затем CS Вроде в него даже до сих пор некоторые гоняют А что было делать тем, у кого на рабочем компьютере стояла NT4 workststion? |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Rio444 написал: Запускал на этом чуде инженерной мысли кваку на Pentium-75, даже в 320х200 были жуткие тормоза. Поставил Trio64, уже ничего пошла, несмотря на слабый процессор. Так что Трио32 это сугубо для работы в офисном софте. Trio 32 |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2017 1:04 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2017 1:16
Тогда большинство на S3 сидели Trio или Virge. Позажиточней потом присовокупляли Voodoo 1 или маркетинговый Pure 3d с 6Mb памяти. По своему теперешнему опыту поддержу Rendition Verite, и видюшки с PowerVR на борту. Игрушек с поддержкой мало, но в душу западают. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2017 1:10 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2017 1:12 Перечисли. Пожалуйста. и видюшки с PowerVR на борту. |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2017 1:35 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2017 1:50
NEC PSX2, ну и Дримка. ЗЫ: Если скажешь, что она приставка. Я тебя поколочу ) |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2017 20:36 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2017 20:39
Nick4 написал: i740 А какую видеокарту вы считаете лучшей для игр 97-98 года, то есть самого рассвета ускорителей, если не брать в расчет 3dfx? Nick4 написал: i740, покупал в 1998 за 90$. При этом распространенную (т.е. доступную сейчас за разумные деньги), совместимую с большинством игрушек и аутентичную своему времени (т.е. выпущенные после 98-ого года не берем). Nick4 написал: i740 умеет OpenGL и D3D. И я вот не помню, были ли карты, одновременно умеющие в OpenGL и D3D? И качество картинки в D3D лучше чем на Voodoo http://www.phantom.sannata.ru/...=&st=0 И хорошая производительность для игр того периода. http://www.phantom.sannata.ru/...&st=30 |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "5 поколений ATI Rage и сопутствующий холивар." (27 декабря 2017 22:05) |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "5 поколений ATI Rage и сопутствующий холивар." (27 декабря 2017 22:08) |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Так. Вернёмся к онтопу. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Лучшая видеокарта для игр 97/98 года (если не 3Dfx)) |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |