Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Несимметричность физических процессов, нагрев и остывание
RSS

Несимметричность физических процессов, нагрев и остывание

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
Igor Michailov
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 авг. 2012
sanders написал:
[q]
- почему в космосе нет отталкивающих процессов, а только притягивающие?
[/q]
Если я правильно помню, то наблюдаемое нами расширение Вселенной продолжает ускоряться. Что можно расценивать как некий отталкивающий процесс.
v74m
Full Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 293
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2016
sanders написал:
[q]
- почему нельзя остудить 0,5л кипятка за 1мин., затратив 34Вт/Ч или сопоставимое к-во энергии? Остудить за 1мин. можно, но на закачку баллона жидкого азота для этого, например, уйдет в 100раз больше энергии.
[/q]
Есть такие устройства - градирни. При определенных параметрах все охлаждается очень быстро и с малыми затратами энергии.


sanders написал:
[q]
- иными словами то же самое: почему конструкции излучателей энергии настолько просты, а поглотителей - сложны?
- почему есть излучатели радиоволн, но нет поглотителей?
[/q]
Чаще всего энергия излучается во все окружающее пространство, и интенсивность в каждой точке обратно пропорциональна квадрату расстояния от излучателя. Если поместить точечный источник энергии внутри абсолютно черной сферы, она будет идеальным поглотителем.


sanders написал:
[q]
- почему нельзя с помощью 1,2-1,5кг расходного вещества поглотить энергию, сравнимую с атомным взрывом?
[/q]
Советские физики создали центрифуги для получения оружейных изотопов с положительным энергетическим балансом. Из этого вся атомная энергетика и пошла.


sanders написал:
[q]
- почему, улавливая энергию, мы можем ее хранить только в виде энергии или электричества, но не можем создавать вещество, которого не было (из ничего)? Ведь энергию мы получаем, уничтожив вещество. Куда при этом девается информация о затраченном веществе, и почему нельзя ее собрать? Или всё же можно получить бензин, толкая заглохший автомобиль, не имеющий на борту никаких нефтепродуктов?
[/q]
Бензин и есть вещество, в котором хранят энергию, это удобно, жидкости можно хранить и перевозить в канистрах. Реакция горения бензина идет с выделением энергии - это выгодно, пока цена на нефти не высокая. Фашистская Германия синтезировала топливо для своих танков из угля, ничего - даже воевали на этом.

А в целом, вселенная, как изолированная система, развивается в направлении увеличения энтропии. И все закончится тепловой ее смертью :)
MMichael
Newbie


Всего сообщений: 131
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 апр. 2013
Потому что второй закон термодинамики и цикл Карно, как самый идеальный.
sde79
Newbie


Всего сообщений: 11
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 окт. 2015
sanders написал:
[q]
- почему нельзя с помощью 1,2-1,5кг расходного вещества поглотить энергию, сравнимую с атомным взрывом?
[/q]
Можно, но сложно. При высокотемпературном распаде ядер железа в сверхновых поглощается больше энергии на кг массы, чем выделяется при ядерном взрыве (124 МэВ против примерно 200 МэВ при распаде урана-235, но уран вчетверо тяжелее).


sanders написал:
[q]
- почему, улавливая энергию, мы можем ее хранить только в виде энергии или электричества, но не можем создавать вещество, которого не было (из ничего)?
[/q]
Можем. От спонтанных электронно-фотонных ливней в атмосфере до создания любых частиц по заказу из электроэнергии на ускорителях.
Igor Michailov
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 авг. 2012
sanders написал:
[q]
- почему... не можем создавать вещество, которого не было (из ничего)?
[/q]
Есть версия, что абсолютный вакуум если и существует, то очень нестабилен и в нем быстро образуется материя. Примерно так могла образоваться наша Вселенная. Это теория является альтернативной теории Большого взрыва.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
[q]
Несимметричность физических процессов, нагрев и остывание
[/q]
Не силен в теплотехнике, но по аналогии с электрическими цепями:
Ваш процесс нагревания стремится к гораздо более высокой точке по экспоненте (приблизительно, до начала кипения)
Охлаждение же не может стремится ниже чем к -273 C

Время затрачиваемое на переход из одной точки экспоненциального процесса в другую (для примера заряд конденсатора)

T=t * ln(Uend - Ubegin/Uend-U)

Uend - конечное напряжение, к котрому стремится экспоненциальный процесс
Ubegin - начальное напряжение на конденсаторе

U - напряжение, время достижения которого нас интересует
t - постоянная времени процесса
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
sanders написал:
[q]
- почему есть излучатели радиоволн, но нет поглотителей?
[/q]
Металл является и проводником (волноводом для ЭМ волн частотой до N десятков ГГц), и излучателем, и поглотителем (последние два - волноводы, ведущие к либо источнику электросигнала, либо к получателю, способному превратить наведённое на волновод излучение в работу). Яркий пример - антенна внутри клетки Фарадея. Антенна, будучи открытым волноводом, излучает электромагнитные волны, которые доходят до такого же открытого волновода - сетки в клетке, в которую уходят, превращаются в электрический ток, расходуемый в процессе нагрева короткозамкнутой и заземлённой клетки. Таким образом, ЭМ волны из клетки не выходят, т.к. превращаются в тепло.

Условный пример из более ВЧ-диапазона, света, уголь. Будучи холодным, он как любое чёрное тело поглощает ЭМ волны видимого диапазона (и соседние с ним частоты), пуская энергию ЭМ волн в собственный нагрев. Будучи же очень сильно нагретым, уголь начинает сам излучать электромагнитные волны инфракрасного и красного диапазонов (при желании, можно нагреть и до ультрафиолета :) ). С учётом КПД процессов, зависимость мощности излучения от температуры одинаковая в обе стороны, что при нагреве угля до света, что при освещении до нагрева. А потери там нехилые. Это, кстати, легко проверить - положите лампу накаливания (от автомобильной фары) на стол и включите - стол задымится. Потом отнесите лампу на 10 см от стола. Стол будет горячим, но уже не будет сгорать. В случае с углём, для имитации выделяемых их киловаттов энергии надо взять источник ЭМ волн видимого и инфракрасного спектров достаточной мощности, и поднести его вплотную к угольку.

Другой пример проявления КПД - это поджигание бумаги и сухого хвороста лупой от солнечного света. Это уже даже пример коррекции КПД за счёт изменения количества попадающих на тело фотонов без изменения мощности источника.


easyjohn написал:
[q]
sanders написал:
[q]
почему нельзя остудить 0,5л кипятка за 1мин
[/q]
Можно и быстрее - https://www.youtube.com/watch?v=zdhcj_RjA0s
[/q]
Условно говоря, если изобрести что-то вроде элемента Плетье, с КПД и мощностью, идентичными нагревателю чайника, то охлаждение будет таким же быстрым, как и нагрев. Разместить элемент также надо с учётом конвекции в воде. Но никому пока не удалось изобрести его. Подобные резкие охлаждения пока получаются только путём получения нужного количества теплоты не мощностью, а разницей температур и теплоёмкостей (пример - тот же жидкий азот). Таким образом резко падет КПД всего процесса, но с точки зрения тепловой мощности самого охлаждения, оно примерно соответствует тем же

sanders написал:
[q]
34Вт/Ч
[/q]
.

sanders написал:
[q]
Куда при этом девается информация о затраченном веществе, и почему нельзя ее собрать?
[/q]
А уходит она на Рен-ТВ и ТВ-3. :) Если серьёзно, информация есть только в нуклеиновых кислотах и их заменителях в биологических объектах. Пока целы цепочки этих кислот, цела и информация. Только им наступил кирдык, информация тоже будет йок. В обычных молекулах есть только структура и заряды, которые не "персонифицированы". Изменилась в результате какого-либо процесса структура - значит старой молекулы уже нет, она осталась в записях исследователя, а если записей тоже нет - то разве что специалисты Рен-ТВ или участники некоторых интернет-ресурсов смогут подсказать что там было, причём древнеславянскими методами, заимствованными у богов инопланетян. :biggrin:


ИМХО.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Несимметричность физических процессов, нагрев и остывание
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS