Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Помогите разобраться в работе устройства
RSS

Помогите разобраться в работе устройства

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
Здравствуйте Коллеги)
Есть данный девайс. Помогите разобраться в его работе.
Устройство предназначено для генерации мощного кратковременного магнитного поля.

Фото:




Обозначение компонентов


Параметры известных компонентов:
Конденсаторы 20шт 400v 150uF
Быстродействующий тиристор estel ТБ151-63-12-564
Неизвестный компонент MB506
Управляющая схема (видимо для тиристора)
Соленоид классический (62 витка ~40мм высота х ~123мм ширина х ~168 мм диаметр сечения провода 2.5мм)

Вопросы:
1. Есть дополнительно 5 посадочных мест под конденсаторы. Если их добавить, то увеличится мощность магнитного поля генерируемого соленоидом?
2. Если увеличить ёмкость конденсаторов, то увеличится ли мощность магнитного поля?
3. Что за неизвестный компонент и на что он влияет?
4. Как можно увеличить мощность магнитного поля?
5. Как повлияет на магнитное поле изменение обмотки соленоида? Примеры?
6. Как осуществляется срабатывание устройства? Через управляющий электрод тиристора?

Кто нибудь может помочь мне доработать данный девайс и воспроизвести его? Нарисовать схемы и развести плату? Сделать блок управления по принципу сигнализации? Готов отблагодарить за данную помощь денежками или предметами из моей коллекции =)
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
1. да, больше ток - больше мощность поля
2. да -//-
3. Диодный мост 600в 50а
cactus
Advanced Member


Откуда: Темрюк
Всего сообщений: 726
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 сен. 2006
Возможно, это от подобного устройства
andyTh
Гость

Ссылка

Это довольно интересная тема, хоть и не без некоторого шаманства.
Перед озвучиванием ТЗ погуглите про намагничивалки постоянных магнитов.
Для так сказать овладевания их лексиконом и понимания процесса.
Вкратце ситуация такова: Сначала вы запасаете энергию в конденсаторе (батарее)
затем передаёте эту энергию в соленоид. Соленоид рождает магнитное поле.
По пунктам:
1. Знергия, запасаемая конденсатором это С*U*U / 2
Таким образом, повышая ёмкость в два раза мы повышаем энергию в два раза.
Повышая напряжение на конденсаторе в два раза мы повышаем энергию в 4 раза.
Вот такие вот пироги :)
С точки зрения потерь- более высоковольтная батарея выгоднее, так как падение напряжения на проводах
и коммутаторе не так чувствительно. Потерять скажем 10 вольт от 300 или от 3000 есть ведь разница.
2. Магнитное поле соленоида _заданной формы_ это ток помноженный на витки.
Почему заданной? Потому что ещё роляет его геометрия. В основном площадь. Но и длинна тоже.
Наибольшее поле будет посередине. Но как бы мы считаем размеры данными свыше. Хотя если можно уменьшить - уменьшайте.
Итак, нам нужно получить максимальное количество ампервитков.
Вроде бя логично намотать побольше витков. Но так никто не делает, ибо растёт индуктивность и оммическое сопротивление.
Это потери. Омические - это тупо потери на падение напряжения на проводах. А вот индуктивность препятствует нарастанию тока.
Чем больше индуктивность, тем импульс тока размазаннее по времени, но тем меньше его амплитуда. А нам то важна именно амплитуда!
Т.е. с индуктивностью тоже надо бороться. Индуктивность настёт пропорционально квадрату витков катушки.
Т.е. мотая катушку с вдвое большим количеством витков мы выигрываем ампервитки, но проигрываем в токе.
Так же мы вматываем больше провода и проигываем в токе из за сопротивления.

Чутка подитожив, ибо уже и так длинно:
Конденсаторная батарея на как можно большее напряжение. Вплоть до киловольтов.
Насколько позволяют кошельки и магазины вокруг :)
Катушка как можно большим проводом, оптимальное количество витков.

Как то так.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Увеличить поле катушки - намотать аналогичную обмотку, строго с таким же к-вом витков и приблизительно таким же проводом - поверх имеющейся ( через прокладку из лакоткани/ватмана ) , соединить в параллель к имещейся обмотке, соблюдая направление намотки .
Если предполагается воспроизведение конструкции - целесообразно провести расчет провода обмотки на предмет скин-эффекта
*
Желательно выбрать более мощный тиристор ( по току ), т.к. имеющийся расчитан на ударный ток не более 1100 а, а в случае дополнительной обмотки ток увеличится в пару раз...
*
Неплохо бы осмотреть схему платы - на предмет коммутации диодного моста и накопительных конденсаторов.
andyTh
Гость

Ссылка

MM написал:
[q]
Если предполагается воспроизведение конструкции - целесообразно провести расчет провода обмотки на предмет скин-эффекта
[/q]
Нецелесообразно.
Ибо диаметр литцендрата гораздо больше диаметра голого проводника при равных сечениях.
А фронт тока тут не особо крут из за индуктивности катушки.
Вы _незначительно_ уменьшите потери за счёт вытеснения, но значительно проиграете в омических потерях или потерях за счёт
возросшей площади катушки.
Сейчас на форуме
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
andyTh, спасибо за подробный ответ =)
Т.е. получается для сохранения характеристик и уменьшения габаритов можно заменить 20 конденсаторов на один с тем же напряжением 400В с ёмкостью 3000мкф (20*150)?
Катушку менять проблематично т.к. она повторяет форму и размеры жёсткого диска. Хотя форму с катушки (соленоида) можно изменить на спиральную по форме крышки жёсткого диска, но тогда поле будет сильно неравномерным.

cactus, да от подобного для мгновенного уничтожения HDD =)

MM, схему платы при необходимости посмотрю завтра т.к. отпаивать надо саму катушку. а до этого я бы хотел провести несколько тестов и некоторые замеры. При создании второй параллельной обмотки (например на второй жёсткий) необходимо будет заменить и диодный мост помимо тиристора?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
illusion написал:
[q]
заменить и диодный мост помимо тиристора?
[/q]
Т.к. любая бытовая сеть не предназначена для токов свыше 20...50 а, включать данный девайс в розетку следует исключительно через токоограничивающий балласт , например дроссель от лампы ДРЛ-400 , или более худосочный.
Т.е. в данном схемном решении выпрямительный диодный мост вроде как подходящий.
*
Насчет схемы - интересно, там общее напряжение на боченках 310 или 620 вольт ?



illusion написал:
[q]
можно заменить 20 конденсаторов на один с тем же напряжением 400В с ёмкостью 3000мкф (20*150)?
[/q]
Нет, этого делать не следует, т.к. конденсаторы и так использутся на пределе максимальных токов, а бочка 3000 мкф может и сама взорваться от перегрузки по току ( 1 КА , даже на десяток миллисекунд - это не шутки... ).
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
MM, парадокс в том что данный девайс питается от 12в блока питания. При срабатывание раздаётся сильных хлопок.
andyTh
Гость

Ссылка

illusion написал:
[q]
andyTh, спасибо за подробный ответ =)
Т.е. получается для сохранения характеристик и уменьшения габаритов можно заменить 20 конденсаторов на один с тем же напряжением 400В с ёмкостью 3000мкф (20*150)?
[/q]
Нет, ибо у конденсаторов есть кроме ёмкости и другие характеристики. В частности индуктивность обкладок и внутреннее сопротивление.
Батарея конденсаторов, соединённых параллельно имеет общее внутреннее сопротивление и индуктивность меньшие во столько раз, сколько собственно параллельных элементов включено.

Я вам намёком подал мысль о увеличеннии напряжения. скажем более менее доступны конденсаторы класса 60мкФ на 4-6КВ.
Но они чутка габаритные. Зато КАК оно бахкает :)
С катушкой в виде соленоида по форме крышки потеряете ампервитки, плюс половина поля уйдёт в ту полуплоскость, где диска нет
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
illusion написал:
[q]
MM, парадокс в том что данный девайс питается от 12в блока питания. При срабатывание раздаётся сильных хлопок.
[/q]
Оффтоп.
Лет 10 назад обратился один клиент к соседям - там ставили автосигнализации особой надежности.
Он желал , что бы через 1 минуту после несанкционированного пуска двигателя в сиденье водителя выскакивал кинжал, при наличии нагрузки на кресло. Схема получилась приблизительно похожая, только бачков малость побольше...
andyTh
Гость

Ссылка

MM написал:
[q]
Оффтоп.
Лет 10 назад обратился один клиент к соседям - там ставили автосигнализации особой надежности.
Он желал , что бы через 1 минуту после несанкционированного пуска двигателя в сиденье водителя выскакивал кинжал, при наличии нагрузки на кресло.
[/q]
Офтопим :) ?
Я в своё время дружил с некими СТОшниками широкого профиля так сказать.
Нож это конечно ново модно молодёжно, но истории о патронах с нервнопаралитическим газом и электрошоком в сиденье ходили периодически. В этих история меня всегда поражала абсолютная вера в надёжность техники и в собственную непогрешимость.
Ты, заказчик, ведь собственной жопой едешь в этом сидении. ну а вдруг!
Ну и вторая сторона медали - таксисты. Всё тоже самое, но на пассажирских сидениях.
Времена конечно неспокойные были, но блин...
Сейчас на форуме
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Есть отечественный аналог подобного девайса: фирма "Анна", называется "Стек-НС1В". Я не про кинжалы)) А про стиралки дисков)))
В исполнении с лотком, хлопок такой, что лоток подпрыгивает!
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
Escalibur за 47 штук) Спасибо не надо) Я хочу своё с блэкджеком и снегурочками))) И это не совсем аналог... Стек-НС1В это уничтожитель информации, а у меня система экстренного уничтожения информации. Разница в том что второе должно срабатывать при активации датчиков, нарушение периметра защиты, вскрытие корпуса, попытке изъятия компьютера и во всех остальных случаях, когда нет физической возможности нажать на кнопку т.е. какой то механизм автоматического срабатывания при неблагоприятных факторах =) Например наличие ОМОНа в помещении, когда лежишь на полу... в такие моменты очень сложно нажать заветную кнопочку и поэтому приходится рассчитывать на автоматику =)
andyTh
Гость

Ссылка

Рассмотрите вариант с термитом. Вариант пожалуй понадёжнее.

Лет дцать назад концепция подобного устройства долго и серьёзно обсасывалась в ФИДОшной конференции одной.
Серьёзными дядьками с серьёзными техническими и организационными выкладками.
В результате сошлись на том, что устройство полезное и нужное. Но без фанатизма.
Ибо в случае необходимости проверяющими органами информация будет восстановлена с помощью терморектального криптоанализатора.
А какой то из членов дискуссии даже упомянул про проявившиеся паранормальные способности после совмещения пальцев и двери...
Но это так. Лирика.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Правильная формулировка необходимости устройства - стирателя винчестеров :
"на случай похищения ЭВМ конкурентами, т.к. диск содержит коммерческую тайну"

Испытывать - на современном винте, посекторной проверкой к/с.
Если ВСЕ сектора ошибочны - значит, "проверка прошла успешно".
Если некотрые сектора читатются - пустая трата компонентов.
Возможно, для проверки винта придется переставить платочку контроллера.
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
andyTh, вот бы данные изыскания увидеть =)

Я рассматривал вариант с термитом и пришёл к выводу что это фанатизм и достаточно пожароопасный девайс. Хотя решение было найдено. Суть сводилась к изготовлению вольфрамового цилиндра с крышкой монтируемого в стену, но туда помещалась только флешка. Так же была идея с пиропатроном реализуемая по средствам того же вольфрамового цилиндра.
После данных изысканий я пришёл к выводу что здоровая паранойя это хорошо, но в разумных пределах и поэтому свой выбор остановил на магнитном поле и системе аппаратного шифрования не российского производства.
К данному девайсу есть идея запилить клавиатурную панель с функцией пароль под принуждением =)

Кстати, а у вас есть какие нибудь мысли по датчикам срабатывания и блоку управления?
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
MM, я относил диск после теста данной системы в местную контору которая данные восстанавливает. Данные не были восстановлены. Так же полностью менялся контроллер от аналогичного винта. Результат тот же.
andyTh
Гость

Ссылка

А откуда после стирания подобного рода в принципе возьмутся сектора?
Ну или скажем в зоне максимального градиента магнитного поля покрытие будет перемагничено, а
на остальной площади нет. Формально диск со своей электроникой стартовать откажется, а у специально обученных людей
со специально обученным стендом 80 процентов инфы считается и что то из этого да и расшифруется?

А с термитом просто. Нет дисков как таковых - нечего и в аселаб везти :biggrin: :biggrin: :biggrin:


illusion написал:
[q]
Кстати, а у вас есть какие нибудь мысли по датчикам срабатывания и блоку управления?
[/q]
Так ведь в 2017 то году всё просто.
Алиэкспресс - 3х осевой гироскоп и 3х осевой акселерометр на маленько платке плюс обьёмный датчик.
Сейчас на форуме
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
illusion написал:
[q]
Например наличие ОМОНа в помещении, когда лежишь на полу...
[/q]
вы чем там заниматься собираетесь? крышу нормальную заведите. или дверь с окнами нормальные поставьте хотя бы)
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
mindforms, ничем таким) Просто очередной лёгкий приступ паранойи =) Видимо зимнее обострение))
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
illusion написал:
[q]
системе аппаратного шифрования не российского производства.
[/q]
Только самодельное аппаратное шифрование. Однако, в случае надлежащего исполнения соленоида с обвесом, оно не особо и нужно. И ох как замедлит дисковую подсистему...
Почему не фабрично изготовленное шифрование данных ?
Потому как производство стойкого крипто запрещено законами большинства стран, а имеющиеся в продаже - не более, чем "шашечки на такси" - любая госбезопасность их крякнет за сутки-двое, т.к. есть "черный ход" ( может называться "сертификатом безопасности" ).
*
Блок управления должен содержать серьезный аккум на 12 вольт, криптосхему на милитарисских ИС, серьезный корпус, лучше пуленепробиваемый.
И еще один момент - если сделать "правильно" - цена изготовления "комплекса безопасности" будет сопоставима с новым Бренд ноутом, как минимум ( я не возьмусь делать ).
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
MM, не замедляет =) От слова совсем =) Оно же на лету данные шифрует самим устройством т.е. аппаратным контроллером. Это я про свой девайс. К сожалению у меня фабричного производства, но расчёт был на то, что западные спецслужбы не будут делиться с нашими. Думаете кто нибудь сольёт подобную уязвимость. Так же информация дополнительно шифруется по средствам программного шифрования с аппаратным ускорением процессора всеми избитый AES 256. + в данном девайсе есть некоторая защита от терморектального криптоанализа. Этого вполне достаточно.

andyTh, так всю управляющую электронику можно реализовать на Arduino
andyTh
Гость

Ссылка

illusion написал:
[q]
andyTh, так всю управляющую электронику можно реализовать на Arduino
[/q]
Ну естественно. Вместе со всеми таймерами дисплеями и клавиатурами.
Пропало питание - жахаем.
Сдвинули блок и не ввели пароль - жахаем.
Появился кто то рядом и не ввёл пароль - жахаем.
Приглашения к вводу пароля быть недолжно ясное дело. Как и сирены с обратным отсчётом.
Кто их знает, этих Брюсов Виллисов, а вдруг успеют куснуть серобуромалиновый провод...
Но желательно вести полный лог эвентов так сказать.
Дабы при жахе от уборщицы(которую позвали помыть перед приездом шефа с инспекцией а про пароль в запаре забыли) можно было это дело доказать.

ММ, стоимость комплектующих в цене подобного готового изделия нечувствительная величина.
Ибо тут денежка берётся за спокойный сон некоей персоны.
Упрощённо говоря вы "даёте наотруб что никто и никогда" и получаете за это чемодан денег.
Иногда столько, сколько сможете унести :) Всякое бывает в жизни...
Но поскольку технические проблемы у нас часто успешно решаются нетехническими средствами и наоборот,
рано или поздно может возникнуть ситуация и придётся ответить за базар.
Это тоже один из моментов за что берутся деньги :)

А комплектующие... кого они интересуют в данной ситуации.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
А не проще ли применять твердотельный накопитель на ИС ФЛЕШ ?
Там гарантированное уничтожение инфы - просто поддать вольтиков так 30 ( не менее 20 а, на 1сек.) на сами ИС ФЛЕШ с контроллером обмена данными - ох как долго будут восстанавливать, и без всякого шифрования...
*
Есть еще популярный в некотрых обществах механический способ деформации классического винчестера, типа гильотины .
Состав электрики - моторчик ватт так 50...100, неслабый редуктор и собственно резак/пресс.
За полминутки пресс продавливает область блинов винта - дальше проще восстановить данные из источника, чем с гнутых блинов, если, конечно, они не стеклянные...
*
Не советую применять импортные ИС в контроллере доступа системы уничтожения данных. Почему - не могу написать публично, это теперь секрет...
MMichael
Newbie


Всего сообщений: 131
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 апр. 2013
MM написал:
[q]
А не проще ли применять твердотельный накопитель на ИС ФЛЕШ ?
Там гарантированное уничтожение инфы - просто поддать вольтиков так 30 ( не менее 20 а, на 1сек.) на сами ИС ФЛЕШ с контроллером обмена данными - ох как долго будут восстанавливать, и без всякого шифрования...
[/q]
Не зная в точности, что при этом конкретно происходит, причем внутри конкретной модели ssd, нельзя ничего гарантировать. Может там просто быстро сдохнут цепи питания контролера и вся информация останется целой?
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
MMichael, тесты в инете проводились с SSD обычно там срабатывала защита от короткого замыкания или выгорал контроллер. Модули памяти оставались целыми. Единственное исключение было когда ток подводился к самим модулям флеш памяти.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
А если подать сразу 380В? Что-то мне кажется, пробьёт через любой контроллер.

Другой вариант, гильотина (топор), соленоид и замок, дающий возможность отключать вычислительный комплекс на ночь. Если отключить питание не заблокировав замок, топор упадёт на SSD/HDD. Если замок запереть - топор не упадёт.
Минус такой конструкции один - от изъятия диска ночью система не защищает, т.к. замок будет заперт. Функция "шухер" сработает только если оператор на месте открыл замок, и вдруг исчезнет питание. Или на уже обесточенном аппарате защиты информации от НСД спешно выдернут ключ. Разумеется, необходимо использовать ИБП с небольшим временем работы (10 секунд), дабы ОМОН не успел сообразить, что надо у товарища ***ова взять противошухерный ключ и воткнуть в средство защиты информации, но случайно убить диск было нельзя.
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015


Добавил обратную сторону платы.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
illusion написал:
[q]
Escalibur за 47 штук) Спасибо не надо) Я хочу своё с блэкджеком и снегурочками))) И это не совсем аналог... Стек-НС1В это уничтожитель информации, а у меня система экстренного уничтожения информации. Разница в том что второе должно срабатывать при активации датчиков, нарушение периметра защиты, вскрытие корпуса, попытке изъятия компьютера и во всех остальных случаях, когда нет физической возможности нажать на кнопку т.е. какой то механизм автоматического срабатывания при неблагоприятных факторах =) Например наличие ОМОНа в помещении, когда лежишь на полу... в такие моменты очень сложно нажать заветную кнопочку и поэтому приходится рассчитывать на автоматику =)
[/q]
... а не проще ли зашифровать контент на диске и использовать софт от Aladdin + eToken??
Ну, в том плане, что нет надобности физически стирать/уничтожать содержимое диска, если без крипто-ключа оно является мусором.
// если нет веры отечественному вендору, то можно поискать буржуинский аналог
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
xoiss, я выше писал что использую шифрование. Физический крипто ключ могут заполучить враги вместе с самим компьютером)
IdeaFix
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик: Хмм... я бы в качестве донора взял бы СВЧ печку....

Много лет назад в 880-ый санфаер уже устанавливалась плата с GSM терминалкой. На увезенный сервер можно было "позвонить" и затереть карточку :) А там и маки и ключи и всё остальное...
Сейчас на форуме
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
illusion написал:
[q]
Физический крипто ключ могут заполучить враги вместе с самим компьютером
[/q]
Если правильно помню дисккриптор позволят создать схему загрузки с использованием рхе, а этот самый рхе сервер может находиться где угодно.
IdeaFix
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик: Кстати, при желании за такое вполне могут прилепить 312 УК через 294 УК, с кучей отягчающих, ну и заодно 138 УК или что похуже. Просто 138-ой частенько пугают, хотя это скорее хайп. Кстати, по противодействию с использованием тех. средств была отдельная статья (по которой антирадары проходят), но я на вскидку не помню :)
Сейчас на форуме
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
IdeaFix, эти статьи в основном для должностных лиц их очень сложно пришить =)
IdeaFix
Гость

Ссылка

illusion
Помнится, и за антирадары (не радар-детекторы) и за драйвкрипт нормально так плющили, причем и там и там писали противодействие правоохранительным органам с применением спецсредств. На хоботе в "магнитных дисках" есть пользователь, админ кажется порностудии отечественной, там всё заточено как раз на якобы чистый программный шифровальщик и ключ на внешнейм носителе, который физически легко уничтожить.
Сейчас на форуме
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
IdeaFix написал:
[q]
чистый программный шифровальщик и ключ на внешнейм носителе, который физически легко уничтожить.
[/q]
дисккриптор в чистом виде и отечественный и исходники есть и ключ на флэшке
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
По плате устройства видно, что все крупные бачки соединены параллельно.
Значит, есть ресурс радикально повысить мощность - т.к. в сетевом ~220 есть положительная и отрицательная полуволна 310 вольт, можно организовать порядка 600-630 вольт силовой импульс.
Отмечу, что т.к. тиристор при высоком напряжении имеет значительные токи течки, для батарейного варианта следует рассмотреть применение контактора, т.к. он имеет микроскопические токи течки ( но и совсем скромный "моторесурс", т.к. рассматриваемые здесь токи имеют район 1 КА ).
*
Испытывать следует собственно блины в корпусе винчестера, без головок и даже наличие магнитика - сомнительно... :(
( И без платочки контроллера, т.к. она тоже может пригореть ).
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Читаю я эту тему и возникает 2 вопроса:

1. Вот например аннигилировали рабочий носитель данных и что дальше? Ведь есть же резервная копия, откуда уверенность, что "враги" до неё не доберутся? А если нет... то непонятно зачем эти данные вообще нужны ;-)

2. Какой процент магнитного поля создаваемого внутри соленоида проникает непосредственно на блины диска?
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Там такой импульс, что с проникновением проблем нет))
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
*

всё равно нет гарантии, что не прочитают спецсредствами (ну, если овчинка стоит выделки, конечно)
если хотите гарантированно стереть, то это надо либо пластину уничтожить (сломать, сжечь), либо специально туды-сюды несколько раз всю поверхность перемагничивать

шифрование, имхо, куда как проще реализовать
флешка с ключом вовсе не обязательно должна быть воткнута в зад системного блока, который она защищает
... но даже если и так, то "стереть" флешку, по-моему, намного проще — в крайнем случае достаточно приложить её молотком :)

кроме того, у упомянутого мною выше вендора есть "красная кнопка" — дистанционно или "как угодно" активируемое устройство, по которому на работающем компе размонтируются шифрованные разделы
короче, ладно, не суть :)
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Где-то в сети читал статью, сейчас не вспомню, что известными средствами современный винт, затёртый нулями хотя бы раз, уже не восстановить. Какая-то работа зарубежных учёных была. А все методы работали только с мфм и т.д.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
CodeMaster написал:
[q]
2. Какой процент магнитного поля создаваемого внутри соленоида проникает непосредственно на блины диска?
[/q]
Нормальный. Статья аж 2006 года.

xoiss написал:
[q]
нет гарантии, что не прочитают спецсредствами
[/q]
Какими такими "спецсредствами"?

Escalibur написал:
[q]
Где-то в сети читал статью
[/q]
Магнитоскопия - это известная "городская легенда".
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
Вот более подробная статья с сравнением разных подобных девайсов
https://habrahabr.ru/company/neuronspace/blog/254671/
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
Добавил принципиальную схему. Правильно ли составлена?
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Escalibur написал:
[q]
Там такой импульс, что с проникновением проблем нет))
[/q]
ОК, а по первому вопросу что?
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
А по первому - всё слишком индивидуально. Зависит от данных и конкретной конторы.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Escalibur написал:
[q]
А по первому - всё слишком индивидуально. Зависит от данных и конкретной конторы.
[/q]
Это понятно, но если данные нужны, то их найдут полюбому. А это устройство - это защита только от "гоп-стоп", что бы попутно с прочим ещё и данные не "ушли". Т.ч. ИМХО заморочь с аннигиляторами излишня, достаточно и просто шифрования.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Шифрование с аппаратным ключом, который тоже неплохо было бы уничтожить, если что. А программные ключи восстанавливаются терморектальным криптоанализатором :biggrin:
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Escalibur написал:
[q]
Шифрование с аппаратным ключом, который тоже неплохо было бы уничтожить, если что.
[/q]
Резервной копии при этом не существует? Иначе...


Escalibur написал:
[q]
А программные ключи восстанавливаются терморектальным криптоанализатором
[/q]
...этим же методом восстанавливаются данные из резервной копии и при уничтоженных аппаратных ключах.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Помогите разобраться в работе устройства
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS