Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Помогите разобраться в работе устройства
RSS

Помогите разобраться в работе устройства

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
Здравствуйте Коллеги)
Есть данный девайс. Помогите разобраться в его работе.
Устройство предназначено для генерации мощного кратковременного магнитного поля.

Фото:




Обозначение компонентов


Параметры известных компонентов:
Конденсаторы 20шт 400v 150uF
Быстродействующий тиристор estel ТБ151-63-12-564
Неизвестный компонент MB506
Управляющая схема (видимо для тиристора)
Соленоид классический (62 витка ~40мм высота х ~123мм ширина х ~168 мм диаметр сечения провода 2.5мм)

Вопросы:
1. Есть дополнительно 5 посадочных мест под конденсаторы. Если их добавить, то увеличится мощность магнитного поля генерируемого соленоидом?
2. Если увеличить ёмкость конденсаторов, то увеличится ли мощность магнитного поля?
3. Что за неизвестный компонент и на что он влияет?
4. Как можно увеличить мощность магнитного поля?
5. Как повлияет на магнитное поле изменение обмотки соленоида? Примеры?
6. Как осуществляется срабатывание устройства? Через управляющий электрод тиристора?

Кто нибудь может помочь мне доработать данный девайс и воспроизвести его? Нарисовать схемы и развести плату? Сделать блок управления по принципу сигнализации? Готов отблагодарить за данную помощь денежками или предметами из моей коллекции =)
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
1. да, больше ток - больше мощность поля
2. да -//-
3. Диодный мост 600в 50а
cactus
Advanced Member


Откуда: Темрюк
Всего сообщений: 726
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 сен. 2006
Возможно, это от подобного устройства
andyTh
Гость

Ссылка

Это довольно интересная тема, хоть и не без некоторого шаманства.
Перед озвучиванием ТЗ погуглите про намагничивалки постоянных магнитов.
Для так сказать овладевания их лексиконом и понимания процесса.
Вкратце ситуация такова: Сначала вы запасаете энергию в конденсаторе (батарее)
затем передаёте эту энергию в соленоид. Соленоид рождает магнитное поле.
По пунктам:
1. Знергия, запасаемая конденсатором это С*U*U / 2
Таким образом, повышая ёмкость в два раза мы повышаем энергию в два раза.
Повышая напряжение на конденсаторе в два раза мы повышаем энергию в 4 раза.
Вот такие вот пироги :)
С точки зрения потерь- более высоковольтная батарея выгоднее, так как падение напряжения на проводах
и коммутаторе не так чувствительно. Потерять скажем 10 вольт от 300 или от 3000 есть ведь разница.
2. Магнитное поле соленоида _заданной формы_ это ток помноженный на витки.
Почему заданной? Потому что ещё роляет его геометрия. В основном площадь. Но и длинна тоже.
Наибольшее поле будет посередине. Но как бы мы считаем размеры данными свыше. Хотя если можно уменьшить - уменьшайте.
Итак, нам нужно получить максимальное количество ампервитков.
Вроде бя логично намотать побольше витков. Но так никто не делает, ибо растёт индуктивность и оммическое сопротивление.
Это потери. Омические - это тупо потери на падение напряжения на проводах. А вот индуктивность препятствует нарастанию тока.
Чем больше индуктивность, тем импульс тока размазаннее по времени, но тем меньше его амплитуда. А нам то важна именно амплитуда!
Т.е. с индуктивностью тоже надо бороться. Индуктивность настёт пропорционально квадрату витков катушки.
Т.е. мотая катушку с вдвое большим количеством витков мы выигрываем ампервитки, но проигрываем в токе.
Так же мы вматываем больше провода и проигываем в токе из за сопротивления.

Чутка подитожив, ибо уже и так длинно:
Конденсаторная батарея на как можно большее напряжение. Вплоть до киловольтов.
Насколько позволяют кошельки и магазины вокруг :)
Катушка как можно большим проводом, оптимальное количество витков.

Как то так.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Увеличить поле катушки - намотать аналогичную обмотку, строго с таким же к-вом витков и приблизительно таким же проводом - поверх имеющейся ( через прокладку из лакоткани/ватмана ) , соединить в параллель к имещейся обмотке, соблюдая направление намотки .
Если предполагается воспроизведение конструкции - целесообразно провести расчет провода обмотки на предмет скин-эффекта
*
Желательно выбрать более мощный тиристор ( по току ), т.к. имеющийся расчитан на ударный ток не более 1100 а, а в случае дополнительной обмотки ток увеличится в пару раз...
*
Неплохо бы осмотреть схему платы - на предмет коммутации диодного моста и накопительных конденсаторов.
andyTh
Гость

Ссылка

MM написал:
[q]
Если предполагается воспроизведение конструкции - целесообразно провести расчет провода обмотки на предмет скин-эффекта
[/q]
Нецелесообразно.
Ибо диаметр литцендрата гораздо больше диаметра голого проводника при равных сечениях.
А фронт тока тут не особо крут из за индуктивности катушки.
Вы _незначительно_ уменьшите потери за счёт вытеснения, но значительно проиграете в омических потерях или потерях за счёт
возросшей площади катушки.
Сейчас на форуме
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
andyTh, спасибо за подробный ответ =)
Т.е. получается для сохранения характеристик и уменьшения габаритов можно заменить 20 конденсаторов на один с тем же напряжением 400В с ёмкостью 3000мкф (20*150)?
Катушку менять проблематично т.к. она повторяет форму и размеры жёсткого диска. Хотя форму с катушки (соленоида) можно изменить на спиральную по форме крышки жёсткого диска, но тогда поле будет сильно неравномерным.

cactus, да от подобного для мгновенного уничтожения HDD =)

MM, схему платы при необходимости посмотрю завтра т.к. отпаивать надо саму катушку. а до этого я бы хотел провести несколько тестов и некоторые замеры. При создании второй параллельной обмотки (например на второй жёсткий) необходимо будет заменить и диодный мост помимо тиристора?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
illusion написал:
[q]
заменить и диодный мост помимо тиристора?
[/q]
Т.к. любая бытовая сеть не предназначена для токов свыше 20...50 а, включать данный девайс в розетку следует исключительно через токоограничивающий балласт , например дроссель от лампы ДРЛ-400 , или более худосочный.
Т.е. в данном схемном решении выпрямительный диодный мост вроде как подходящий.
*
Насчет схемы - интересно, там общее напряжение на боченках 310 или 620 вольт ?



illusion написал:
[q]
можно заменить 20 конденсаторов на один с тем же напряжением 400В с ёмкостью 3000мкф (20*150)?
[/q]
Нет, этого делать не следует, т.к. конденсаторы и так использутся на пределе максимальных токов, а бочка 3000 мкф может и сама взорваться от перегрузки по току ( 1 КА , даже на десяток миллисекунд - это не шутки... ).
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
MM, парадокс в том что данный девайс питается от 12в блока питания. При срабатывание раздаётся сильных хлопок.
andyTh
Гость

Ссылка

illusion написал:
[q]
andyTh, спасибо за подробный ответ =)
Т.е. получается для сохранения характеристик и уменьшения габаритов можно заменить 20 конденсаторов на один с тем же напряжением 400В с ёмкостью 3000мкф (20*150)?
[/q]
Нет, ибо у конденсаторов есть кроме ёмкости и другие характеристики. В частности индуктивность обкладок и внутреннее сопротивление.
Батарея конденсаторов, соединённых параллельно имеет общее внутреннее сопротивление и индуктивность меньшие во столько раз, сколько собственно параллельных элементов включено.

Я вам намёком подал мысль о увеличеннии напряжения. скажем более менее доступны конденсаторы класса 60мкФ на 4-6КВ.
Но они чутка габаритные. Зато КАК оно бахкает :)
С катушкой в виде соленоида по форме крышки потеряете ампервитки, плюс половина поля уйдёт в ту полуплоскость, где диска нет
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Помогите разобраться в работе устройства
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS