Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Помогите разобраться в работе устройства
RSS

Помогите разобраться в работе устройства

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5
Печать
 
andyTh
Гость

Ссылка

Это довольно интересная тема, хоть и не без некоторого шаманства.
Перед озвучиванием ТЗ погуглите про намагничивалки постоянных магнитов.
Для так сказать овладевания их лексиконом и понимания процесса.
Вкратце ситуация такова: Сначала вы запасаете энергию в конденсаторе (батарее)
затем передаёте эту энергию в соленоид. Соленоид рождает магнитное поле.
По пунктам:
1. Знергия, запасаемая конденсатором это С*U*U / 2
Таким образом, повышая ёмкость в два раза мы повышаем энергию в два раза.
Повышая напряжение на конденсаторе в два раза мы повышаем энергию в 4 раза.
Вот такие вот пироги :)
С точки зрения потерь- более высоковольтная батарея выгоднее, так как падение напряжения на проводах
и коммутаторе не так чувствительно. Потерять скажем 10 вольт от 300 или от 3000 есть ведь разница.
2. Магнитное поле соленоида _заданной формы_ это ток помноженный на витки.
Почему заданной? Потому что ещё роляет его геометрия. В основном площадь. Но и длинна тоже.
Наибольшее поле будет посередине. Но как бы мы считаем размеры данными свыше. Хотя если можно уменьшить - уменьшайте.
Итак, нам нужно получить максимальное количество ампервитков.
Вроде бя логично намотать побольше витков. Но так никто не делает, ибо растёт индуктивность и оммическое сопротивление.
Это потери. Омические - это тупо потери на падение напряжения на проводах. А вот индуктивность препятствует нарастанию тока.
Чем больше индуктивность, тем импульс тока размазаннее по времени, но тем меньше его амплитуда. А нам то важна именно амплитуда!
Т.е. с индуктивностью тоже надо бороться. Индуктивность настёт пропорционально квадрату витков катушки.
Т.е. мотая катушку с вдвое большим количеством витков мы выигрываем ампервитки, но проигрываем в токе.
Так же мы вматываем больше провода и проигываем в токе из за сопротивления.

Чутка подитожив, ибо уже и так длинно:
Конденсаторная батарея на как можно большее напряжение. Вплоть до киловольтов.
Насколько позволяют кошельки и магазины вокруг :)
Катушка как можно большим проводом, оптимальное количество витков.

Как то так.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Увеличить поле катушки - намотать аналогичную обмотку, строго с таким же к-вом витков и приблизительно таким же проводом - поверх имеющейся ( через прокладку из лакоткани/ватмана ) , соединить в параллель к имещейся обмотке, соблюдая направление намотки .
Если предполагается воспроизведение конструкции - целесообразно провести расчет провода обмотки на предмет скин-эффекта
*
Желательно выбрать более мощный тиристор ( по току ), т.к. имеющийся расчитан на ударный ток не более 1100 а, а в случае дополнительной обмотки ток увеличится в пару раз...
*
Неплохо бы осмотреть схему платы - на предмет коммутации диодного моста и накопительных конденсаторов.
andyTh
Гость

Ссылка

MM написал:
[q]
Если предполагается воспроизведение конструкции - целесообразно провести расчет провода обмотки на предмет скин-эффекта
[/q]
Нецелесообразно.
Ибо диаметр литцендрата гораздо больше диаметра голого проводника при равных сечениях.
А фронт тока тут не особо крут из за индуктивности катушки.
Вы _незначительно_ уменьшите потери за счёт вытеснения, но значительно проиграете в омических потерях или потерях за счёт
возросшей площади катушки.
Сейчас на форуме
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
andyTh, спасибо за подробный ответ =)
Т.е. получается для сохранения характеристик и уменьшения габаритов можно заменить 20 конденсаторов на один с тем же напряжением 400В с ёмкостью 3000мкф (20*150)?
Катушку менять проблематично т.к. она повторяет форму и размеры жёсткого диска. Хотя форму с катушки (соленоида) можно изменить на спиральную по форме крышки жёсткого диска, но тогда поле будет сильно неравномерным.

cactus, да от подобного для мгновенного уничтожения HDD =)

MM, схему платы при необходимости посмотрю завтра т.к. отпаивать надо саму катушку. а до этого я бы хотел провести несколько тестов и некоторые замеры. При создании второй параллельной обмотки (например на второй жёсткий) необходимо будет заменить и диодный мост помимо тиристора?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
illusion написал:
[q]
заменить и диодный мост помимо тиристора?
[/q]
Т.к. любая бытовая сеть не предназначена для токов свыше 20...50 а, включать данный девайс в розетку следует исключительно через токоограничивающий балласт , например дроссель от лампы ДРЛ-400 , или более худосочный.
Т.е. в данном схемном решении выпрямительный диодный мост вроде как подходящий.
*
Насчет схемы - интересно, там общее напряжение на боченках 310 или 620 вольт ?



illusion написал:
[q]
можно заменить 20 конденсаторов на один с тем же напряжением 400В с ёмкостью 3000мкф (20*150)?
[/q]
Нет, этого делать не следует, т.к. конденсаторы и так использутся на пределе максимальных токов, а бочка 3000 мкф может и сама взорваться от перегрузки по току ( 1 КА , даже на десяток миллисекунд - это не шутки... ).
illusion
Advanced Member


Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2015
MM, парадокс в том что данный девайс питается от 12в блока питания. При срабатывание раздаётся сильных хлопок.
andyTh
Гость

Ссылка

illusion написал:
[q]
andyTh, спасибо за подробный ответ =)
Т.е. получается для сохранения характеристик и уменьшения габаритов можно заменить 20 конденсаторов на один с тем же напряжением 400В с ёмкостью 3000мкф (20*150)?
[/q]
Нет, ибо у конденсаторов есть кроме ёмкости и другие характеристики. В частности индуктивность обкладок и внутреннее сопротивление.
Батарея конденсаторов, соединённых параллельно имеет общее внутреннее сопротивление и индуктивность меньшие во столько раз, сколько собственно параллельных элементов включено.

Я вам намёком подал мысль о увеличеннии напряжения. скажем более менее доступны конденсаторы класса 60мкФ на 4-6КВ.
Но они чутка габаритные. Зато КАК оно бахкает :)
С катушкой в виде соленоида по форме крышки потеряете ампервитки, плюс половина поля уйдёт в ту полуплоскость, где диска нет
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
illusion написал:
[q]
MM, парадокс в том что данный девайс питается от 12в блока питания. При срабатывание раздаётся сильных хлопок.
[/q]
Оффтоп.
Лет 10 назад обратился один клиент к соседям - там ставили автосигнализации особой надежности.
Он желал , что бы через 1 минуту после несанкционированного пуска двигателя в сиденье водителя выскакивал кинжал, при наличии нагрузки на кресло. Схема получилась приблизительно похожая, только бачков малость побольше...
andyTh
Гость

Ссылка

MM написал:
[q]
Оффтоп.
Лет 10 назад обратился один клиент к соседям - там ставили автосигнализации особой надежности.
Он желал , что бы через 1 минуту после несанкционированного пуска двигателя в сиденье водителя выскакивал кинжал, при наличии нагрузки на кресло.
[/q]
Офтопим :) ?
Я в своё время дружил с некими СТОшниками широкого профиля так сказать.
Нож это конечно ново модно молодёжно, но истории о патронах с нервнопаралитическим газом и электрошоком в сиденье ходили периодически. В этих история меня всегда поражала абсолютная вера в надёжность техники и в собственную непогрешимость.
Ты, заказчик, ведь собственной жопой едешь в этом сидении. ну а вдруг!
Ну и вторая сторона медали - таксисты. Всё тоже самое, но на пассажирских сидениях.
Времена конечно неспокойные были, но блин...
Сейчас на форуме
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Есть отечественный аналог подобного девайса: фирма "Анна", называется "Стек-НС1В". Я не про кинжалы)) А про стиралки дисков)))
В исполнении с лотком, хлопок такой, что лоток подпрыгивает!
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Помогите разобраться в работе устройства
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS