| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Выбор матери для 486 |
 |
Выбор матери для 486
По производительности и большей аутентичности
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2018 18:38 Сообщение отредактировано: 3 января 2018 18:39
Здрасте. Вот сижу, скучаю, не запустив XT MB. Почитал и посмотрел тему интересную соседнюю. Таблицу совместимости старых видюх с играми впервые увидел, да и вообще молодец чувак. Вспомнил заодно свой пост, двухлетней давности. Допустим, предположим, тоже хочу нормальный такой 486 собрать, с хорошей производительностью, но без цели винду ставить, чисто DOS`а ради. Для Windows соответствующие поколения процессоров и материнских плат есть же  Есть два комплекта у меня: 1. Простая и мегапопулярная маманя, типа TomatoBoard. Даже две - PCI400-4 и 4DPS. К ней, на выбор - ASUS PCI-V264VT/S3 Trio64V+/S3 Virge/DX. 2. Vlb плата с нераспаянными PCI - 486VL3 (MP032F). Видео CLVGA542XVL/H. Говорят, хорошая штука. Ну и VLB MIO, ессно. Звук разный от Креатива до ESS. Процы 486DX4 Интела или Амд, AMD K5 PR-75. Получится достойный аппарат создать? |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
В той теме же 20 раз всё обсудили. |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2018 18:45 Сообщение отредактировано: 3 января 2018 18:53
Не совсем. Например, есть фраза Изиджона: "...при наличии pci, втыкать в vlb нечего, плюс vlb одключен через чипсет и получается медленнее обычной 486-ой только с vlb". Наверно, вот основные вопросы: 1. Насколько написанное соответствует действительности, и применимо ли к моей плате? 2. Сталкивался ли кто с похожей материнкой в живую? 3. Что будет более производительным? 4. Стабильным и универсально работающим в играх тех лет будет, таки, Cirrus? |
| Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
VLB через чипсет были только на первопнях, разве нет? |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
eddison написал: 2. Сталкивался ли кто с похожей материнкой в живую?Фото бы. Если я правильно нагуглил, типичная vlb, если хочется проект на ней - почему бы и нет? eddison написал: 3. Что будет более производительным?На 90% зависит от настроек биоса, кеша, памяти. eddison написал: 4. Стабильным и универсально работающим в играх тех лет будет, таки, Cirrus?Почти любой хороший массовый - s3, cl, ati, tseng. Fasterpast написал: VLB через чипсет были только на первопнях, разве нет?Посмотри фото мамок, откуда заведены линии на vlb слоты. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2018 19:22 Сообщение отредактировано: 3 января 2018 19:22
eddison написал: 3. Что будет более производительным?eddison написал: 2. Vlb плата с нераспаянными PCI - 486VL3 (MP032F).Чипсет какой? eddison написал: Видео CLVGA542XVL/H.Маркировка главного чипа? |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2018 19:22 Сообщение отредактировано: 3 января 2018 19:24
Благодарю. Вот фото:  |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2018 19:25 Сообщение отредактировано: 3 января 2018 19:27
Rio444 написал: Маркировка главного чипа?CL-GD5429  Rio444 написал: Чипсет какой?OPTI 82C895 |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2018 19:26 Сообщение отредактировано: 3 января 2018 19:27
Какая странная мать... Слотов то всего пять, из них три под vlb. Поиграть можно, но на постоянку - я бы искал с 6-8 функциональными слотами. Набивать всякой сетью, звуком, scsi и прочими древними ископаемыми той эпохи. Впрочем - зависит от ваших целей. Если просто собрать систему под дос - почему бы и нет? Фото так себе, еще бы обратную сторону глянуть - что-то мне кажется, что на ней тоже может оказаться vlb через чипсет заведенным. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Есть у меня материнка на таком Opti 895. Только VLB, без намёка на PCI. Может быть разводка PCI подразумевает установку другого чипсета? Чипсет быстрый. По скорости ровно как Sis496/497 на Ваших PCI400-4 и 4DPS. Но Sis496/497 позволяет выставить минимальные тайминги памяти. А Opti их не держит. Работает нестабильно. Причем дело именно в чипсете. Пробовал разные планки памяти, блоки питания. Менял и допаивал конденсаторы в фильтры по питанию. Никак. А так Opti с VLB конечно аутентичнее. Sis496/497 - ширпотреб времен Pentium 100. |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
eddison написал: CL-GD5429Последний чип от CL под VLB. Отличный вариант, лучше него за адекватные деньги не найти. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
easyjohn написал: eddison написал:Поддерживаю. И система всё-таки под Win95 получается.CL-GD5429Последний чип от CL под VLB. Отличный вариант, лучше него за адекватные деньги не найти. DOS - это 386-е или, хотя бы, младшие 486-е (25, 33, 40МГц). |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
На вогонсах пишут: 82C895 was their last generation 486 chipset. Opti never had a 486 PCI chipset. All mainboards with the chipsets 82C802, 82C895, 82C571, 82C596 (aka "Premium") use the VLB-->PCI-bridge "chipset" 82C822 for the implementation of PCI functionality.Т.е. с дополнительным мостом 82C822 там могла бы быть PCI шина. |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2018 19:41 Сообщение отредактировано: 3 января 2018 19:42
easyjohn, Rio444 - благодарю за, как всегда, ценные советы. Для звуковых и прочих игр есть совершенно другой комп, этот хочу чисто как экспонат собрать, адекватный своему времени. |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
eddison написал: этот хочу чисто как экспонат собрать, адекватный своему времени.Ну так 486 (со слотами isa или vlb) это последняя и самая быстрая платформа, куда можно добавить 6-7-8 isa устройств, самое то для монстр машины Да, на 286-386 можно то же самое, но там скорость процессора, видеокарты и диск сильно ограничена, тут же наконец можно было развернуться. Ну а так - да, пили проект, хвастайся фоточками и бенчами, будем ждать. |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2018 19:50 Сообщение отредактировано: 3 января 2018 21:19
Rio444, Тут писали про маму: "...Проверялось Видео VLB (чип CL5428) и VLB Multi I/O (два IDE) - уживаются вместе и работают на 40мгц шине. На 50мгц (разгонный процессор стабилен на 100мгц) - мусор на экране в Volcov Commander, поэтому надо убрать VLB Multi I/O и поставить обычную ISA multi I/O." Не помните, как у вас все устроено? eddison написал: хвастайся фоточками и бенчами Без меня уже куча народу подобным давно нахвасталась, куда уж. |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
eddison написал: На 50мгц- мусор на экране в Volcov CommanderПлаты старые, надо подбирать какие нормально работают. Плюс какая будет в каком слоте, может придется поиграться с перестановкой, "кто за кем стоит". Но в целом - у меня стандартные cl с обычными китайскими mio в vlb на 50mhz работали месяцами. |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Понял, благодарю. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
eddison написал: Rio444, Тут писали про маму: "...Проверялось Видео VLB (чип CL5428) и VLB Multi I/O (два IDE) - уживаются вместе и работают на 40мгц шине. На 50мгц (разгонный процессор стабилен на 100мгц) - мусор на экране в Volcov Commander, поэтому надо убрать VLB Multi I/O и поставить обычную ISA multi I/O."Не помните, как у вас все устроеноУ меня и видео, и мультик на VLB, шина 40. Проц AMD DX4-100@120(3x40). |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2018 20:12 Сообщение отредактировано: 3 января 2018 20:18
Так и сделаю тогда. |
| Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер Откуда: Россия, Пермь Всего сообщений: 1715 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2011 |
eddison написал: Вот фото:Во блин! Было бы распаяно еще и PCI цены бы этой плате не было... |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Silent Breeze написал: Во блин! Было бы распаяно еще и PCI цены бы этой плате не было...Наборот же, была бы обычная PVI. Ну или в чем радость? |
| IdeaFix |
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2018 11:56 Оффтопик: Оффтопик: Тут всё зависит от задач, ну а если (когда) задач нет, нужно собирать две четеверки! Одна четверка just for fun - это полумера. |
| Сейчас на форуме |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2018 11:57 Сообщение отредактировано: 4 января 2018 11:58
Подробнее, пожалуйста. Мысль ваша непонятна. |
| IdeaFix |
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2018 12:11 Сообщение отредактировано: 4 января 2018 12:14 Оффтопик: Оффтопик: eddison Если не понятна была моя мысль, то поясню. Есть конкретные задачи, под которые собирается старое железо. В основном это легаси сервисы, управление и пр. Есть конечно и в стендах потребность, но едва ли много задач с которыми справится только четверка (ну кроме влб). Я рискнул предположить что Вы собираете одну четверку имея два комплекта, т.к. просто можете это сделать. Но позвольте, зачем выбирать одну из двух просто так, если можно собрать две? Если же я просто очень мнительный и ошибочно решил что не понятна именно моя мысль, прошу простить. Просто для души/коллекции обычно ищут PVI-486AP4/PS3, либо всяких серверных монстров, а на продакшен 4dps сотоварищи. |
| Сейчас на форуме |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2018 12:26 Сообщение отредактировано: 4 января 2018 12:28
Думаю, большинство собирает ретромашины из геймерских, коллекционных и ностальгических побуждений. Ну и для различных опытно-тестово-экспериментальных целей (тестирование разных концигураций, достижение максимальной производительности и т. п.). На этом форуме значительная часть именно таких, а на олдгеймс наоборот. Реально прикладное целевое использование очень старого железа интересно и необходимо, наверно, единицам пользователей. Да, сам я предпочитаю иметь два комплекта компов, построенных на основных знаковых процессорах - один брендовый, один собранный ручками. И всегда хочется, чтобы хотя б один из них был необычным/неординарным/олдскульным и аутентичным. Таков лично мой интерес. Томато, наверно, слишком проста для исторических целей, хотя отлична и универсальна для гаманья. А раз есть еще один комп у меня, третий собирать вообще никакого смысла нет. |
| IdeaFix |
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2018 13:57
eddison Не обижайте томато На одной печатке из-за разных мультиков могут быть две совершенно разные платы с разным BIOS, разными возможностями и глюками!  У меня есть две платы, с идентичными PCB и идентичной рассыпухой, даже дорожки некоторые фабрично перерезаны одинаково, а мультики разные... Да, название на текстолите написано одинаковое. Пикантности добавляло то, что одна из плат досталась без BIOS Так что, я остаюсь при своём мнении - собрать нужно все четвёрки К тому же. без корпусов места они занимают не много, особенно если это платки на два симма с висящим сокетом. |
| Сейчас на форуме |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2018 17:53 Сообщение отредактировано: 4 января 2018 18:43  Rio444, а у вас нет фотографии платы в хорошем разрешении - припупел с джамперами, никак не запущу Даже не пыщит пока. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2018 18:51 Сообщение отредактировано: 4 января 2018 18:58
eddison написал: Фото могу сделать. Но она не точно такая. Только чипсет совпадает. Здесь же джамперы http://www.arvutimuuseum.ee/th99/m/E-H/32704.htm Вот фото (не моё). Мелковато, но многие джамперы разглядеть можно. |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Был бы благодарент. Я такого количества джамперов ни видал никогда.  Два часа тычусь, никак. Они пищать что-нить должны, если косяки есть? Или рано еще. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Должна пищать. Выставьте джамперами хотя бы как обычный DX2-66. Должно с любым процессором работать. Могут не все фичи включиться и возникать глюки, на хотя бы пытаться загрузиться должна. Если молчит, скорее всего дело не в джамперах. |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Черт. Динамик - это 1 и 4 контакты? |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Да. |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Вспомнил, что есть 30 pin simm, воткнул - запустился, наконец. Проц только непонятно как видит, сразу на ошибку батареи ссылается и в БИОС отправляет. БИОС графический - прикольно. Процессор греется быстро (пока без кулера), через три минуты рука не терпит, это норма? |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
eddison написал: Процессор греется быстро (пока без кулера), через три минуты рука не терпит, это норма?А какой процессор? |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2018 19:37 Сообщение отредактировано: 4 января 2018 21:47
486-е dx4 от обоих производителей, только вот Интел проверял. Но это, вроде, нормально, надо маму донастраивать и кулер ставить. |
| Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер Откуда: Россия, Пермь Всего сообщений: 1715 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2011 |
easyjohn написал: Ну или в чем радость?Радость в количестве и разнообразии слотов. Люблю платы под 486 с PCI... можно к примеру AMD 5x86-133 разогнать до 150-160MHz и приучить например к USB для удобства переноса информации, долго конечно и тормозно, но удобнее чем куча дискет. К тому же можно поставить контроллер IDE с возможностью UDMA, чтоб поменьше была нагрузка на проц, либо вообще поизвращаться, поставить контроллер SATA, либо норм видяшку с 3D-возможностями... типа TNT2, знаю что ее лишко для 486, но зато есть возможность 3D... |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Вот точно вы железячник-экспериментатор! Silent Breeze написал: можно к примеру AMD 5x86-133 разогнать до 150-160MHz и приучить например к USB для удобства переноса информации, долго конечно и тормозно, но удобнее чем куча дискет.Дак также можно IDE-CF или XT-CF прикрутить, сеть, опять же. |
| Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер Откуда: Россия, Пермь Всего сообщений: 1715 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2011 |
Оффтопик: Оффтопик: eddison написал: Вот точно вы железячник-экспериментатор!Вы гляньте на мою подпись снизу... вот в этом компе стоит USB 2.0 контроллер, работает все это под Win2000 (причем она сама нормально туда встала ) О нормальной работе речи не идет конечно, процик слаб, но я просто любитель экспериметов Хочу вот намутить еще что-нибудь типа TNT2 PCI, поиграть во что-нибудь в 3D... А так, вполне себе норм 486 комп у меня... |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
eddison написал: Дак также можно IDE-CF или XT-CF прикрутитьЗапоминающие устройства с 8-bit интерфейсом на 486 по моему ни к чему, это для XT в самый раз... |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Ну так и USB, как Silent Breeze предлагает, тоже несколько необычно на 486 |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
eddison написал: Ну так и USB, как Silent Breeze предлагает, тоже несколько необычно на 486Дело не в необычности, а просто 8-bit шина ISA ограничит потенциальную пропускную способность, не говоря уже о том, что 16-bit ISA платы (SCSI/IDE) более доступны, и XT-IDE лучше приберечь для XT. |
| eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Понял, благодарю. |
| easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 января 2018 23:19 Сообщение отредактировано: 6 января 2018 23:20
Silent Breeze написал: Радость в количестве и разнообразии слотов.Ну так оно бестолковое. vlb+isa - норм, на быструю шину видео и диски, и у нас остается куча isa под любые нужды. pci+isa - норм, на быструю шину видео, плюс что душе угодно, хоть сеть, хоть рейд, хоть usb. Остается 2-4 isa под что-то ценное, типа звука. А PVI - ну никакого особого толка не добавляет, у него нечего втыкать в сам этот vlb. При том, что PVI платы все же довольно редки, т.е. придется за такой побегать, в отличии от остальных, которые всегда можно найти в продаже. Silent Breeze написал: либо норм видяшку с 3D-возможностями... типа TNT2, знаю что ее лишко для 486, но зато есть возможность 3D...TNT процессорно-зависимая, а проц на 486 самое слабое место получается. Мне кажется, что ничего оптимальнее, чем voodoo1-2 для 486 не будет, они от проца зависят меньшим образом. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Выбор матери для 486 |
|
| 0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|