Полигон-2

Давным-давно скачал, уже не помню откуда, установочный дистрибутив 98SE. Очень удобный загрузочный диск с установщиком а-ля w2k/XP. Не знаю, откуда авторы его выдрали, подозреваю, что с установочного диска Windows Me. По-моему, установщик позволяет даже создавать и форматировать разделы, не жарясь с фдиском и загрузочными дискетами.

погодите отмечать до лета. официальный релиз летом же вышел.

Забавно.

radical написал:

[q]

. Очень удобный загрузочный диск с установщиком а-ля w2k/XP.

[/q]

А ничего, что в WinXP инсталлятор - помесь WinNT/2k с 98/ME?


Mihail-1, хорошие видео, только есть несколько технических косяков в плане съёмки:
1.) Огромное дрожжание.
2.) Пропущен момент с заставкой на 1 запуске и смена порядка загрузки с дисков.
3.) Уже не в плане съёмки, а в плане сюжета:

Mihail-1 написал:

[q]

пару ПиСиаЙ-ных звуковух

[/q]

В 1998 году в основном были ISA PnP звуковухи, они подхватываются сразу после установки, и можно заснять как анимация заставки "Вас приветствует Win98" соответствует музыке. Потом анимация уже идёт сокращённая.


Mihail-1 написал:

[q]

три планки PC133 по 64Mb

[/q]

Вы буржуй, 192 метра было не у каждого. Обычно 32 или 64. Я бы остановился на 64 или 128 МБ для конфигурации середины 1998 года.

Тоже думаю снять видео про Win98FE, но с немного другой тематикой (из общего будет только повод - 20 лет Win 4.1), дабы не опередили, сюжет раскрывать не буду.

ATauenis написал:

[q]

Я бы остановился на 64 или 128 МБ для конфигурации середины 1998 года.

[/q]

Мне компьютер обошелся в 1000$ осенью 1998 года и там было установлено 64 мб, у моих знакомых в подавляющем большинстве было 32 Мб.

ATauenis, все правильно, наша организация от формозы и "кормилась". Пол сейфа драйверных дисков от формозы.Я тематически разделил дрова и на два ДВДка себе закатал, получилась отличная палочка-выручалочка для установки всякого старья

ATauenis Для моего фильмика скаченные с интернета с двух разных сайтов драйвера зыуковухи Ямаха-724 не запели, а из формозовского архива, хоть и кривовато ставились (см последний фильм) , но запели.
Если интересно, могу образы снять и выложить для скачивания

В 1996 году, когда купил свой первый комп, брал сразу с 32Mb оперативки. Все мне говорили "куда тебе столько, Win 3.1 и с 8Mb нормально работает!". А с выходом Win98 пришлось в 1999 г. вообще нарастить память до 64Mb. 4x8 SIMM EDO
В 1997 году везде уже появилась Win95 OSR2, потому что первая версия 95-й была кривая до ужаса и стабильно работала только на технике "белой сборки", которая кроме банков мало где встречалась. Да, китайские комплектующие тогда были ужасного качества, просто несопоставимого с нынешним. Так вот, к теме 20-летия Win98: пока не вышла Second Edition, использовать 98-ю было проблемно. Более-менее откатаная и со стабильно-привычными глюками Win95 OSR2, требовавшая меньше оперативки, имевшая драйверы не первых ревизий с пофиксенными проблемами была лучше. Софту было пофиг, 95-я или 98-я винда используется. И лишь с внедрением в массы Интернет и браузера IE 6.0+, Win98 SE окончательно стала народной системой. Но это случилось лишь в 21 веке. Моя оценка такая: Windows 98SE - неприхотливая, достаточно устойчивая система для домашних пользователей и простеньких рабочих станций, позволяющая использовать общераспространенный софт. Многие задачи, решаемые на компьютерах под управлением Win98 в 1999-2003 годах, вполне можно было бы решать и сейчас: набор и распечатка текста, работа в терминальном режиме по RDP, серфинг по Интернет (если жирноту java-скриптов и т.п. с сайтов срезать), игры типа Doom2, Quake2 и т.п., программирование (старые версии Delphi, С++, VFP и т.п. системы отлично работали).
Просто прогресс в ИТ в 90-х годах незаметно подменился регрессом. Поясню: прогресс - это когда на тех же ресурсах (частота процессора, оперативная память, объем хранения на диске) программы становятся меньше по размеру, работают быстрее, имеют больше функций, позволяют сделать больше полезной работы. А регресс это когда для тех же самых операций (а зачастую и урезанной функциональности) требуются бОльшие аппаратные ресурсы.
Пример: Microsoft Winword 6.0, выпущенный в 1994 году позволяет создавать практически такие же документы, как и Word 2017, единственное существенное отличие - у него фоновой проверки орфографии нет и сразу не подчеркиваются слова с ошибками. Т.е. после набора текста надо просто нажать F7 и проверить орфографию. Размер программы 14Mb. Берем современный Microsift Word 2016. Конечный результат тот же - набор и печать текста. Размер программы 830Mb. Кто-то скажет "там функций больше", а я скажу "для продвинутого редактирования можно было использовать Page Maker 4.0, который позволял сделать любую верстку". И весил этот профессиональный редактор в районе 30Mb.
Сегодня, когда носишь в кармане смартфон, производительностью на уровне серьезного много процессорного сервера, иногда задумываешься, прогресс-ли это, когда сайт-визитка занимает мегабайты и требует хорошего интернет-соединения. А когда-то допотопная по нынешним меркам Windows-98 позволяла делать то же самое на модеме, соединившемся на скорости 14Кбит. Кстати, и регистрировался на этом сайте на такой скорости соединения... сколько лет уже прошло, ужас...

ATauenis написал:

[q]

Тут можно поспорить. Причина 75% проблем 98FE в IE4 и его библиотеках. Если установить IE5, система по стабильности и удобству работы превращается в SE.

[/q]

Фишка в том, что IE5 был включен в релиз Win98 Second Edition. Перечитай, что я сказал " пока не вышла Second Edition, использовать 98-ю было проблемно".


ATauenis написал:

[q]

В 2007 версии было добавлено много удобных функций, поэтому её сравнивать с 6.0 или даже 2003 некорректно. Вот начиная с версии 2010 жира стало набираться больше, чем мяса, это правда. Аналогично было в 2000-2003 версиях по сравнению с 97, которая была большим рывком. История как зебра, белая полоса-чёрная полоса-белая-чёрная..., потом начинается околохвостовое пространство. Но если вдруг зебра вздумает вылизать себе это пространство, всё начинается сначала.

[/q]

Я привел пример: набрать текст и напечатать. Это все делает программа размером в десятки раз меньше современного монстра. Причем, когда я учился на программиста, нам преподаватель выдал такую фразу (запомнилась): "Примерно 90% пользователей используют не более 10% возможностей WinWord 6. И еще 10% пользователей используют до 50% возможностей Winword 6. Все его возможности не использует никто."
Что-то мне подсказывает, что сейчас ситуация с использованием возможностей Word-2016 еще хуже, чем тогда. Это как если бы купить автобус, чтобы ездить на нем в булочную за хлебом. Только вот зачем?

Если честно, в 2007-м офисе ни одной добавленной полезной функции я не заметил. Только эту жуткую ленту. По-моему, в 97-м офисе как раз был практически идеальный интерфейс, нужно было только исправлять баги (с таблицами, помнится, бывали проблемы и т.п.).
То же самое касается и, собственно, Windows 98 - интерфейс там был почти идеальным, ничего менять не надо было, только улучшить стабильность и добавить поддержку нового железа.

Anderson1 написал:

[q]

Согласен. Первая 98-я была вполне ничего - на фоне 95 OSR2 - падала не 20 раз на дню, всего раз 5-6

[/q]

У меня дома Win95 OSR2 работала вполне стабильно. И на фоне глюкавой Win98, которая была на работе, 95-я просто радовала. Глюки Win98 с активным рабочим столом и его восстановлением, артефакты окон закрытых программ в панели задач, проблемы с DOS-программами... и конечно же - завершение работы, которое работало через раз даже после установки всех патчей от Микрософта. Поэтому надпись "идет завершение работы Windows-98" буду помнить всю жизнь. Тем более, что тогда еще было достаточно компьютеров (первопней) с блоком питания AT, которые надо было выключать вручную после появления надписи "Теперь питание компьютера можно отключить". И тогдашние истории про девушек-секретарш, которые по нескольку часов ждали завершения работы, боясь испортить дорогой компьютер, они вполне реальны. Для тех, кто не помнит тех времен: компьютер стоил больше тысячи долларов, а средняя зарплата по стране была в районе $120. Поэтому компьютеров тогда было мало, а качество их пользователей было на порядок выше нынешнего уровня.

А что такое VAX/VMS и Xerox Altо?

Ещё в 2007+ есть список литературы, в версии 2010 и выше почти совместимый с новым ГОСТом (при условии установки xml файла). В 2003 надо руками делать все ссылки, нумеровать, и следить за правильностью всего.

Но это тоже из разряда редко используемых функции.


HiddenByte написал:

[q]

Глюки Win98 с активным рабочим столом и его восстановлением

[/q]

Зачем держать ActiveDesktop включённым? Можно сконвертировать JPG/GIF обои в BMP, и юзать их с нормальным рабочим столом. Тогда никаких глюков не будет.

HiddenByte написал:

[q]

артефакты окон закрытых программ в панели задач

[/q]

95/NT4 этим страдала не хуже 98, нормально исправили это только в XP.

HiddenByte написал:

[q]

проблемы с DOS-программами... и конечно же - завершение работы, которое работало через раз даже после установки всех патчей от Микрософта

[/q]

Вам повезло на это наткнуться, мне же повезло видеть 9х по большей части на домашних машинах, и нигде этих глюков не было.

HiddenByte написал:

[q]

Вот именно. Как-то закончил вуз и без этой функции, обычных сносок хватало.

[/q]

Кому-то удавалось закончить ВУЗ и на обычных листах бумаги, выписывая каждую букву и очень много думая при составлении работ. Я из другого поколения - Word'овского, с переписыванием абзацев по куче раз пока не начнёт нравиться и переносом всего туда-сюда, а ссылки всегда должны быть строго по порядку включения. И функция списка литературы очень удобна (главное не забывать обновлять поля, чтобы порядок номеров в списке был актуальным), особенно при написании работы с конца или середины. Тут простые сноски бессильны.


HiddenByte написал:

[q]

(а уж тем более заставить сделать "страшное" действие перекодирования в BMP)

[/q]

Paint очень неплохо справляется. Я где-то в 10 лет освоил эту страшную операцию, как раз на 98, т.к. не нравилось, что обои появляются после загрузки Проводника, а не сразу после чёрного экрана с песочными часами.


HiddenByte написал:

[q]

И результат падения Active Desktop стабильно был

[/q]

Вспоминаю, было дело, 1 раз натыкался при установке обоев. Вылечилось перещёлкиванием Active Desktop. В WinME/2000/XP, кстати, было страшнее, там есть галочка "не показывать значки рабочего стола".

ATauenis написал:

[q]

Ещё в 2007+ есть список литературы

[/q]

Это хорошо, но нельзя не отметить, что объем программного кода опережает рост функциональности офисного ПО и ОС.

KennyDies написал:

[q]

товарисч roytam1 спортировал firefox на windows 98 и NT351!/NT4/2000

http://roy.orz.hm/gpc/files1.rt/fx36vc71-20171108.7z
http://roy.orz.hm/gpc/files1.rt/rzbrowser-tls12-20171008.7z (поддержка TLS 1.2

[/q]

На только что установленной операционной системе Windows98SE, обе сборки не работают

Наверное, для запуска нужен KernelEx

ATauenis написал:

[q]

Win7 x64: работает

[/q]

товарисч roytam1 проделал большую работу...

KennyDies написал:

[q]

Зато обе работают под NT4 что неплохо.

[/q]

Я так и не понял, чего им не хватает в моей NT4 SP6+IE6.

KennyDies написал:

[q]

MSIMG32.DLL берётся из Windows ME

[/q]

Я тоже брал из ME. Правда, винда русская, чешскую ещё не пробовал.

---

В английской NT4 с IE4 и MSIMG32 от русской ME таки завёлся. Значит, в сборке есть баг, мешающий работе на русских системах.

Сейчас как раз разбираюсь со своим ноутбуком (ну как свой, подарок жене на ДР) Compaq Armada 7790. Решил поставить на него 98 SE. Так вот, заметил такую штуку, что более или менее нормальных утилит/программ в интернете практически нет, уже месяц ищу всякие программы, которые обычно устанавливаются после установки современной операционки, так практически безрезультатно. Хочется функционал задействовать по максимуму. Может баян уже, тогда извините, что-то не нашел на форуме похожей темы.

На http://www.old-dos.ru тоже много софта для Win98. Также там идёт большинство программ для Win3.1, эмуляция DOS и W3.1 в 98 условная, почти что прямая переадресация вызовов к ядру 98, которое очень близко к 3.1.

lab14 написал:

[q]

Или ваша жена тоже доунгрейдер

[/q]

Заразилась Увидела, как я играю в Cosmo и Dangerous Dave на своем Pentium 2 и стала у меня из рук клавиатуру вырывать! После этого решил ей купить ноутбук Pentium 1 или 2 купить, чтобы не приставала.


HiddenByte написал:

[q]

Держи несколько ссылок:

http://bust.narod.ru/win98.html

http://www.oldapps.com/

http://www.oldversion.com/

http://nostalgy.net.ru/

Можешь там накачать все необходимое.

[/q]

Спасибо большое за ссылки, но уже все их вдоль и поперек прошерстил. Делал всё вот по этой методичке: http://dssp.petrsu.ru/~yura/pyldin/yura/win98_install.htm
Какие программы нужно еще установить? Поделитесь опытом.

HiddenByte написал:

[q]

Примерно до 2007 года можно было пользоваться Интернет на Win98, затем сайты резко потяжелели, обросли скриптами, графикой и видео, а результат этого процесса видим сейчас. когда страницы по 10-20 мегабайт уже никого особо не удивляют.

[/q]

Понятное дело. Я вот например, никак не могу найти приличный "анинсталятор" типа Uninstall Tool или Revo Uninstaller, только для windows 98, чтобы после деинсталяции проверял весь реестр на предмет следов деинсталируемой программы. Ну и т.д.

HiddenByte написал:

[q]

Norton Utilites 2003 - WinDoctor

[/q]

NU2003 нашел уже и скачал. Вообще собрал много всяких программ, искал две недели, буду пробовать. Вообще надо для себя методичку сделать: что и каких версий и в каком порядке устанавливать, а то забывается.


HiddenByte написал:

[q]

у виндов же постоянно проблемы с реестром.

[/q]

Это точно. Помню в те времена, когда у меня был Win98 я чуть ли не каждую неделю чистил реестр и дефрагментировал его. Чистил программой NBG Regclean (не помню версию только), а вот что за дефрагментатор реестра был, х.з., не помню уже.

vad_doomer написал:

[q]

Понятное дело. Я вот например, никак не могу найти приличный "анинсталятор" типа Uninstall Tool или Revo Uninstaller, только для windows 98, чтобы после деинсталяции проверял весь реестр на предмет следов деинсталируемой программы. Ну и т.д.

[/q]

vad_doomer написал:

[q]

Это точно. Помню в те времена, когда у меня был Win98 я чуть ли не каждую неделю чистил реестр и дефрагментировал его. Чистил программой NBG Regclean (не помню версию только), а вот что за дефрагментатор реестра был, х.з., не помню уже.

[/q]

Сравнимо с применением гомеопатических препаратов при лечении заболеваний


Наверное и современные окошки, вы так же подвергаете процедуре чистки реестра (о ужас, там тоже есть реестр), в этом деле главное вера, почистил и сразу приходит облегчение, производительность восстановлена после падения скорости работы на 0,00000001%

vad_doomer написал:

[q]

Вот как раз-таки нет! Редко реестр чищу в Windows 7 (может раз в год).

[/q]

Уже 7 лет стоит лицензионная Windows-7 Prof x64, реестр не чистил ни разу и не собираюсь. Начиная с Win2K, когда винда стала не оболочкой, а полноценной операционкой (линейку NT не рассматриваем), разрядность счетчиков ресурсов увеличили, работу с реестром оптимизировали. Поэтому всякие чистилки реестра стали нафиг не нужны. Достаточно просто периодически удалять содержимое папок TMP & TEMP, остальное на скорость работы и стабильность системы практически не влияет. Дефрагментация на NTFS не очень актуальный процесс и происходит автоматически. Размеры жестких дисков сейчас такие, что забить их до отказа трудновато, учитывая наличие различных NAS и внешних жестких дисков. Так что весь процесс обслуживания системы сейчас можно свести к запуску антивируса раз в месяц - для профилактики. А вот Win98 при грамотной настройке можно было заставить работать намного быстрее, чем после дефолтной установки... достаточно лишь вспомнить, что тема включения DMA-режима на винчестере была актуальна вплоть до выхода XP SP3