Полигон-2

Итак, разрабатывается синтезатор частот. В качестве базы взята схема https://vk.com/doc117527293_457496428 , в частности узел на 155ЛА3. По сути говоря, это синтезатор с ФАПЧ на биениях гармоник опорного сигнала.
Поставленная задача:
1. питание 12-14 Вольт,
2. минимальное потребление (некритично),
3. малое занимаемое место (корпус ДИП),
4. наилучший спектральный "шум" от микросхемы в полосе до 50 МГц.
5. Подаваемая на м/с частота - 250 кГц.
1 и 3 пункты сразу исключают применение стабилизаторов или гасящих резисторов большой мощности. А вот дальше для меня вопросы...
Если оставаться приверженцем ТТЛ, то лучше шумит серия 155, а меньше потребляет 555/1533, но 555 шумит меньше, а вот 1533 для меня неизвестна. Вроде бы и скоростная, т.е. импульсы может выдавать достаточно крутые, но амплитуда гармоник может нивелироваться малым потреблением.
Сердце тянется применить 561ЛА7 - стабилизатора не надо, жрёт мало, импульсы круче не придумать, но вот спектральных характеристик найти чтот не могу.
Может поможете выбрать? 1533ЛА3 или 561ЛА7?

Да, явного ФВЧ там нет, поскольку ёмкости С16 вполне хватает ибо входное сопротивление варикапа велико. В миру встречалась пара схем кварцевых калибраторов на 561ЛЕ5, но гармоники у них достаточно резко падают после 10 МГц, что и насторожило.
Схема будет немного иная, ссылку привёл только ради узла на микросхеме.
Блин, забыл!!!, подаваемая на м/с частота - 250 кГц, почему и вспомнил о 561-й серии (поправил первый пост).

rw6hrm написал:

[q]

Блин, забыл!!!, подаваемая на м/с частота - 250 кГц, почему и вспомнил о 561-й серии (поправил первый пост).

[/q]

Тож забыл
На ФД подают две частоты. Первая опорная, вторая - сравниваемая.
Опорная то у вас 250гкц, а вот сравниваемая, на десятке то, чутка повыше

rw6hrm написал:

[q]

Я ж отписал в первом посте - на гармониках опорного сигнала, почему и нужен "шум". На десятке и будет сравниваться на десяточных частотах. Просто на м/с подаются остроконечные импульсы, а на выходе получаем широкий спектр гармоник с сеткой в 250 кГц, как в кварцевом калибраторе. Вот на этих гармониках и сравниваем.

[/q]

И как этот широкий спектр у вас связался с 561 серией?
Мы
andyTh написал:

[q]

Блин, забыл!!!, подаваемая на м/с частота - 250 кГц, почему и вспомнил о 561-й серии (поправил первый пост).

[/q]

И гляньте плиз на схему ФД ещё раз. Куда подаются опорные импульсы я вижу. А вот куда импульсы сравниваемые так сказать, нет.


rw6hrm написал:

[q]

Есть ещё варианты подобного синтезатора, но там парафазные импульсы делаются с помощью полевого транзистора, что вообще пакость...

[/q]

На двух транзисторах

Вот эту вашу так сказать гадость тут попытались заменить на два диода. Та же парафазность. Но очень кривая.
Один диод подзаряжает ёмкость, второй подразряжает от некоего среднего уровня. И управляет частотой.

upd
По поводу работы этой и ей подобных схем вы несколько не правы. Тут не выделяются гармоники опорной частоты.
Не делается некая "сетка" или некий шум. Используется другое свойство фазового детектора.
На вот той вот микросхеме собрана схема совпадения фронтов опорного сигнала и выходного.
Когда фронты совпадают, правильно, когда частоты кратны. Т.е. на один вход мы подаём просто 250кГц без всяких обострений и сеток.
А на второй подаём нашу выходную частоты. И каждый раз когда эти частоты будут кратными, схема совпадения будет это фиксировать.
Для того, что бы наша схема могла управлять частотой ГУНа, нужно не только фиксировать момент совпадения, но и получать "знак" - т.е. направление совпадения. Для этого обычно ставят два ФД работающих с небольшой задержкой.
Их выходы суммируют и полученное напряжение подают на ГУН.

Хорошо, что по вашему в этой схеме выступает в роли фазового детектора тогда?

Посмотрите на вашу схему, а вот потом на вот эту.
Никакие аналогии не усматриваете?

Вот то то и оно, что не то.
В этой схеме на диодах 3 и 4 собран смеситель сигналов опорного генератора и ГУН.
VT3 это УПЧ . Но смеситель это не ФД, и как эта штука может захватывать частоту немного не понятно.
Но опять таки, я не истина в последней инстанции, будем считать что я эту задумку неосилил.
По выбору микросхемы, если вам нужны импульсы с короткими фронтами, переходите на 531 серию, или 74F
И ещё, 561 всё таки имеет иные выходные уровни отосительно 155, и если присутствует некое шаманство
с рабочей точкой VT3, КМОП может и не взлететь.

Смотрите, у вас на выходе мс формирователя гармоник нет.
Они и не нужны. Сравниваются фазы частоты 1000(250)КГц и выходной.
Напрямую сравниваются. ФД просто "смотрит" в процессе сравнения фазы сигналов приближались друг к другу или разбегались.
Сорри за глупую терминологию Так что в этом плане микросхемы на первый взгляд равнозначны.
Но опять таки, не понимаю я как вот те вот два диода могут распознать знак набегания фаз.
Обязательно отпишитесь плиз.


rw6hrm написал:

[q]

По уровням то не проблема, согласуем если что... На VT3 уходит частота биений

[/q]

На VT3 уходит постоянка с неким средним уровнем. И этот некий уровень зависит от уровня сигнала на диодах.
А сам транзистор выполняет роль плеча потенциометра в питании варикапа.
Если его рабочая точка сьедет от оптимума, может сьехать начальная точка ГУНа. Вплоть до срыва генерации или незахвата частоты.

Крутой фронт получают не только ради гармоник. В данном случае для уменьшения неопределённости при сравнении фаз.
Ох не избежать вам 531 серии

Что будет на выходе генератора если в качестве опоры подсунуть не моночастоту, а набор частот?
Так что тут Котельников не виноват.

Сразу отпишусь по 561ЛА7. Как видно из первой схемы, на м/с подаются импульсы после цепочки 82 пФ - 470 Ом. Так вот, ЛА7 стала подавать признаки жизни при увеличении конденсатора до 240 пФ и увеличении резистора до 1.2 кОм, что уже ниже всякого пейджера (и это при 250 кГц!). С большим трудом откопал первый вариант синтезатора и на проводках вставил - с ещё большим трудом удалось засинхрить 4 МГц. Для справки: импульсы брал по первой схеме на этой страничке, http://qsl.net/rw6hrm/html/trcvr/scall.html , с выхода ИЕ5 (на номиналы RC не смотрите).
1533ЛА3 прекрасно сожрала уменьшение конденсатора до 5.1 пФ, так что буду пробовать на ней. Увы, но 531-й серии под руками не оказалось...
Потом отпишусь ещё.

andyTh написал:

[q]

А у вас из импорта 40 серии ничего нет подходящего?

[/q]

Дак в том то и всё дело, что собирается схема исключительно из подножного корма, а до лабаза и далеко, и праздники.

По питанию вопрос пока решился интересно: скорее всего в схеме будет стоять один усилительный каскад, в эмиттере которого будут/должны быть примерно нужные 5 Вольт питания. Если удастся заменить эмиттерный резистор микросхемой, то она и нагрузкой будет, и питаться сразу же. Именно поэтому ток потребления лимитирует и 531-я серия идёт мимо. Для транзисторной техники данная схема включения есть экстремальная панкуха, но в ламповых это была норма.

А по импульсам после RC-цепочки я понял так, что чем меньше по длительности импульсы, тем большую частоту возможно засинхрить, ибо их длительность не должна превышать половины периода частоты синхронизируемого генератора. Так что берём максимальную частоту и ваяем импульсы RC-цепочкой...