Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Выбор самой "шумящей" микросхемы
RSS

Выбор самой "шумящей" микросхемы

Требуется консультация железячников "низшего" уровня ;)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Так, не будем обсуждать схему (Б.Степанов, Я. Лаповок, Г. Ляпин. "Любительская радиосвязь на КВ". "М.; Радио и связь, 1991, стр. 38), она рабочая стопудово, повторялась не один раз. Но не удовлетворяет по начальным условиям конструктивно.

andyTh написал:
[q]
А вот куда импульсы сравниваемые так сказать, нет.
[/q]
Через С11, с генератора.

andyTh написал:
[q]
На вот той вот микросхеме собрана схема совпадения фронтов опорного сигнала и выходного.
[/q]
Ну вот ни разу. На ней собран формирователь противофазного сигнала - выходы DD1.3 и DD1.4. А совпадение - на диодах.

andyTh написал:
[q]
На двух транзисторах :)
[/q]
И всё же на одном транзисторе плюс 4 диода на сравнение - Радио, №6, 2007, стр. 70. Выравнивание идентичности импульсов при помощи RC-цепочки - гемор. А на м/с получаем то, что надо. Почти ;).

andyTh написал:
[q]
И как этот широкий спектр у вас связался с 561 серией?
[/q]
Вот и хочу узнать, как шумит 561-я серия по сравнению с известной 155-й, стоит ли заменять или остаться на 155-й. По применению в кварцевых калибраторах выигрывает вторая, но тут немного иное...

Я просто напомню, что любой фазовый детектор работает не только на основной частоте сравнения, но и и на её гармониках, именно это свойство и используется в представленном синтезаторе.
andyTh
Гость

Ссылка

Хорошо, что по вашему в этой схеме выступает в роли фазового детектора тогда?

Посмотрите на вашу схему, а вот потом на вот эту.
Никакие аналогии не усматриваете?

Сейчас на форуме
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Картинка очень похожа, но это немного не то ;). Я просто выложу две странички с описанием работы синтезатора из книжки, https://vk.com/doc117527293_457522812
andyTh
Гость

Ссылка

Вот то то и оно, что не то.
В этой схеме на диодах 3 и 4 собран смеситель сигналов опорного генератора и ГУН.
VT3 это УПЧ :). Но смеситель это не ФД, и как эта штука может захватывать частоту немного не понятно.
Но опять таки, я не истина в последней инстанции, будем считать что я эту задумку неосилил.
По выбору микросхемы, если вам нужны импульсы с короткими фронтами, переходите на 531 серию, или 74F
И ещё, 561 всё таки имеет иные выходные уровни отосительно 155, и если присутствует некое шаманство
с рабочей точкой VT3, КМОП может и не взлететь.
Сейчас на форуме
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
andyTh написал:
[q]
будем считать что я эту задумку неосилил
[/q]
Да ладно, ещё прочесть статью в Радио и всё будет понятно ;)

531-я ну очень жрущая... По уровням то не проблема, согласуем если что... На VT3 уходит частота биений, просто звук, поэтому проблем мало. А вот если уровень гармоник от микросхемы будет мал, то и уровень биений будет низок, вот тогда и не взлетит однозначно, особенно на ВЧ.
Ладно, всё же попробую 561-ю серию на проводках, без разводки платы, о результатах отпишусь. Тут что может вытащить: уровень выходных импульсов микросхемы будет сравним с напряжением питания, т.е. 12-14 Вольт, а не 4-5 Вольт, как в ТТЛ, поэтому вполне возможно, что и уровень гармоник получится повыше.
andyTh
Гость

Ссылка

Смотрите, у вас на выходе мс формирователя гармоник нет.
Они и не нужны. Сравниваются фазы частоты 1000(250)КГц и выходной.
Напрямую сравниваются. ФД просто "смотрит" в процессе сравнения фазы сигналов приближались друг к другу или разбегались.
Сорри за глупую терминологию :) Так что в этом плане микросхемы на первый взгляд равнозначны.
Но опять таки, не понимаю я как вот те вот два диода могут распознать знак набегания фаз.
Обязательно отпишитесь плиз.


rw6hrm написал:
[q]
По уровням то не проблема, согласуем если что... На VT3 уходит частота биений
[/q]
На VT3 уходит постоянка с неким средним уровнем. И этот некий уровень зависит от уровня сигнала на диодах.
А сам транзистор выполняет роль плеча потенциометра в питании варикапа.
Если его рабочая точка сьедет от оптимума, может сьехать начальная точка ГУНа. Вплоть до срыва генерации или незахвата частоты.
Сейчас на форуме
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
andyTh написал:
[q]
на выходе мс формирователя гармоник нет
[/q]
Стоп. Обостритель импульсов стоит на входе микросхемы - C6R7, на выходе первого элемента получаем очень короткие импульсы. А там, где есть импульсы с крутыми фронтами, гармоник должно быть валом... Спасибо Котельникову ;)
andyTh
Гость

Ссылка

Крутой фронт получают не только ради гармоник. В данном случае для уменьшения неопределённости при сравнении фаз.
Ох не избежать вам 531 серии :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Что будет на выходе генератора если в качестве опоры подсунуть не моночастоту, а набор частот?
Так что тут Котельников не виноват.
Сейчас на форуме
1Ж24Б
Advanced Member


Откуда: Kaluga
Всего сообщений: 349
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2014
rw6hrm написал:
[q]
531-я ну очень жрущая...
[/q]
Одна КР531ЛА3 ? Не настолько и много она потребляет, если сравнивать с К155ЛА3.
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Сразу отпишусь по 561ЛА7. Как видно из первой схемы, на м/с подаются импульсы после цепочки 82 пФ - 470 Ом. Так вот, ЛА7 стала подавать признаки жизни при увеличении конденсатора до 240 пФ и увеличении резистора до 1.2 кОм, что уже ниже всякого пейджера (и это при 250 кГц!). С большим трудом откопал первый вариант синтезатора и на проводках вставил - с ещё большим трудом удалось засинхрить 4 МГц. Для справки: импульсы брал по первой схеме на этой страничке, http://qsl.net/rw6hrm/html/trcvr/scall.html , с выхода ИЕ5 (на номиналы RC не смотрите).
1533ЛА3 прекрасно сожрала уменьшение конденсатора до 5.1 пФ, так что буду пробовать на ней. Увы, но 531-й серии под руками не оказалось...
Потом отпишусь ещё.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Выбор самой "шумящей" микросхемы
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS