Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Выбор самой "шумящей" микросхемы
RSS

Выбор самой "шумящей" микросхемы

Требуется консультация железячников "низшего" уровня ;)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
andyTh
Гость

Ссылка

А нужен генератор с ФАПЧ или повторить эту схему?
Что первично?
По поводу вашего вопроса, вы выбираете микросхему для ФД основываясь на её скоростных характеристиках, логично полагая что крутизна фронта это доп шум. Но фокус в том, что между ФД и ГУН ставится фильтр или интегратор. Без которого оно работает нестабильно.
И вот полоса среза этого фильтра в 99 процентов случаев меньше тех частот, о которых у вас болит голова. На данной схеме есть несколько странных цепочек вокруг ГУНа, но вот что из них что с первого взгляда непонятно, а второй бросать лень. Явного ФВЧ там нет.
Так что ставьте свою 561 и все дела.
Но если таки хочется разобраться все непременно и именно с этой схемой, давайте будем думать.
Сейчас на форуме
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Да, явного ФВЧ там нет, поскольку ёмкости С16 вполне хватает ибо входное сопротивление варикапа велико. В миру встречалась пара схем кварцевых калибраторов на 561ЛЕ5, но гармоники у них достаточно резко падают после 10 МГц, что и насторожило.
Схема будет немного иная, ссылку привёл только ради узла на микросхеме.
Блин, забыл!!!, подаваемая на м/с частота - 250 кГц, почему и вспомнил о 561-й серии (поправил первый пост).
andyTh
Гость

Ссылка

Не совсем так, внимательно посмотрите на схему ФД. Диоды 3 и 4 должны заряжать и разряжать некую ёмкость.
Что это за ёмкость? С10? Может оно и так, но странно. Вот типа цепочка R10,R13,C10 и должна быть интегратором.
С16 это не фильтрующая ёмкость. Это развязка варикапа от земли по постоянному току.
Ну и естественно контурная ёмкость это ёмкости последовательно соединённых С16 и варикапа.
Фильтр это С12. Но странный. В этой схеме художник вообще очень странно смотрит на мир.
Присмотритесь к VT4-6. Что это? По идее это должен быть формирователь импульсов для второго входа ФД.
Но во первых, влазя в затворную цепь ГУНа мы гробим добротность.
А вместе с ней стабильность и фазовый шум. ОС надо брать с выхода. При чём независимого выхода и после буфера.
Второе, логично импульсы подавать на ВХОД ФД, тут же они подаются на его ВЫХОД.
Странная картина мира. Наверно вот тот DD1.1 всё таки не должен бы быть заземлён.
В общем с подключением С11 есть некая тайна.
Это из основного. :)
Мож ну её, именно эту схему.
Сейчас на форуме
andyTh
Гость

Ссылка

rw6hrm написал:
[q]
Блин, забыл!!!, подаваемая на м/с частота - 250 кГц, почему и вспомнил о 561-й серии (поправил первый пост).
[/q]
Тож забыл :)
На ФД подают две частоты. Первая опорная, вторая - сравниваемая.
Опорная то у вас 250гкц, а вот сравниваемая, на десятке то, чутка повыше ;)
Сейчас на форуме
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
andyTh написал:
[q]
на десятке то, чутка повыше
[/q]
Я ж отписал в первом посте - на гармониках опорного сигнала, почему и нужен "шум". На десятке и будет сравниваться на десяточных частотах. Просто на м/с подаются остроконечные импульсы, а на выходе получаем широкий спектр гармоник с сеткой в 250 кГц, как в кварцевом калибраторе. Вот на этих гармониках и сравниваем.
Есть ещё варианты подобного синтезатора, но там противофазные импульсы делаются с помощью полевого транзистора, что вообще пакость...
andyTh
Гость

Ссылка

rw6hrm написал:
[q]
Я ж отписал в первом посте - на гармониках опорного сигнала, почему и нужен "шум". На десятке и будет сравниваться на десяточных частотах. Просто на м/с подаются остроконечные импульсы, а на выходе получаем широкий спектр гармоник с сеткой в 250 кГц, как в кварцевом калибраторе. Вот на этих гармониках и сравниваем.
[/q]
И как этот широкий спектр у вас связался с 561 серией?
Мы
andyTh написал:
[q]
Блин, забыл!!!, подаваемая на м/с частота - 250 кГц, почему и вспомнил о 561-й серии (поправил первый пост).
[/q]
И гляньте плиз на схему ФД ещё раз. Куда подаются опорные импульсы я вижу. А вот куда импульсы сравниваемые так сказать, нет.


rw6hrm написал:
[q]
Есть ещё варианты подобного синтезатора, но там парафазные импульсы делаются с помощью полевого транзистора, что вообще пакость...
[/q]
На двух транзисторах :)

Вот эту вашу так сказать гадость тут попытались заменить на два диода. Та же парафазность. Но очень кривая.
Один диод подзаряжает ёмкость, второй подразряжает от некоего среднего уровня. И управляет частотой.

upd
По поводу работы этой и ей подобных схем вы несколько не правы. Тут не выделяются гармоники опорной частоты.
Не делается некая "сетка" или некий шум. Используется другое свойство фазового детектора.
На вот той вот микросхеме собрана схема совпадения фронтов опорного сигнала и выходного.
Когда фронты совпадают, правильно, когда частоты кратны. Т.е. на один вход мы подаём просто 250кГц без всяких обострений и сеток.
А на второй подаём нашу выходную частоты. И каждый раз когда эти частоты будут кратными, схема совпадения будет это фиксировать.
Для того, что бы наша схема могла управлять частотой ГУНа, нужно не только фиксировать момент совпадения, но и получать "знак" - т.е. направление совпадения. Для этого обычно ставят два ФД работающих с небольшой задержкой.
Их выходы суммируют и полученное напряжение подают на ГУН.
Сейчас на форуме
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Так, не будем обсуждать схему (Б.Степанов, Я. Лаповок, Г. Ляпин. "Любительская радиосвязь на КВ". "М.; Радио и связь, 1991, стр. 38), она рабочая стопудово, повторялась не один раз. Но не удовлетворяет по начальным условиям конструктивно.

andyTh написал:
[q]
А вот куда импульсы сравниваемые так сказать, нет.
[/q]
Через С11, с генератора.

andyTh написал:
[q]
На вот той вот микросхеме собрана схема совпадения фронтов опорного сигнала и выходного.
[/q]
Ну вот ни разу. На ней собран формирователь противофазного сигнала - выходы DD1.3 и DD1.4. А совпадение - на диодах.

andyTh написал:
[q]
На двух транзисторах :)
[/q]
И всё же на одном транзисторе плюс 4 диода на сравнение - Радио, №6, 2007, стр. 70. Выравнивание идентичности импульсов при помощи RC-цепочки - гемор. А на м/с получаем то, что надо. Почти ;).

andyTh написал:
[q]
И как этот широкий спектр у вас связался с 561 серией?
[/q]
Вот и хочу узнать, как шумит 561-я серия по сравнению с известной 155-й, стоит ли заменять или остаться на 155-й. По применению в кварцевых калибраторах выигрывает вторая, но тут немного иное...

Я просто напомню, что любой фазовый детектор работает не только на основной частоте сравнения, но и и на её гармониках, именно это свойство и используется в представленном синтезаторе.
andyTh
Гость

Ссылка

Хорошо, что по вашему в этой схеме выступает в роли фазового детектора тогда?

Посмотрите на вашу схему, а вот потом на вот эту.
Никакие аналогии не усматриваете?

Сейчас на форуме
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Картинка очень похожа, но это немного не то ;). Я просто выложу две странички с описанием работы синтезатора из книжки, https://vk.com/doc117527293_457522812
andyTh
Гость

Ссылка

Вот то то и оно, что не то.
В этой схеме на диодах 3 и 4 собран смеситель сигналов опорного генератора и ГУН.
VT3 это УПЧ :). Но смеситель это не ФД, и как эта штука может захватывать частоту немного не понятно.
Но опять таки, я не истина в последней инстанции, будем считать что я эту задумку неосилил.
По выбору микросхемы, если вам нужны импульсы с короткими фронтами, переходите на 531 серию, или 74F
И ещё, 561 всё таки имеет иные выходные уровни отосительно 155, и если присутствует некое шаманство
с рабочей точкой VT3, КМОП может и не взлететь.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Выбор самой "шумящей" микросхемы
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS