Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Выбор самой "шумящей" микросхемы
RSS

Выбор самой "шумящей" микросхемы

Требуется консультация железячников "низшего" уровня ;)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
andyTh
Гость

Ссылка

rw6hrm написал:
[q]
Блин, забыл!!!, подаваемая на м/с частота - 250 кГц, почему и вспомнил о 561-й серии (поправил первый пост).
[/q]
Тож забыл :)
На ФД подают две частоты. Первая опорная, вторая - сравниваемая.
Опорная то у вас 250гкц, а вот сравниваемая, на десятке то, чутка повыше ;)
Сейчас на форуме
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
andyTh написал:
[q]
на десятке то, чутка повыше
[/q]
Я ж отписал в первом посте - на гармониках опорного сигнала, почему и нужен "шум". На десятке и будет сравниваться на десяточных частотах. Просто на м/с подаются остроконечные импульсы, а на выходе получаем широкий спектр гармоник с сеткой в 250 кГц, как в кварцевом калибраторе. Вот на этих гармониках и сравниваем.
Есть ещё варианты подобного синтезатора, но там противофазные импульсы делаются с помощью полевого транзистора, что вообще пакость...
andyTh
Гость

Ссылка

rw6hrm написал:
[q]
Я ж отписал в первом посте - на гармониках опорного сигнала, почему и нужен "шум". На десятке и будет сравниваться на десяточных частотах. Просто на м/с подаются остроконечные импульсы, а на выходе получаем широкий спектр гармоник с сеткой в 250 кГц, как в кварцевом калибраторе. Вот на этих гармониках и сравниваем.
[/q]
И как этот широкий спектр у вас связался с 561 серией?
Мы
andyTh написал:
[q]
Блин, забыл!!!, подаваемая на м/с частота - 250 кГц, почему и вспомнил о 561-й серии (поправил первый пост).
[/q]
И гляньте плиз на схему ФД ещё раз. Куда подаются опорные импульсы я вижу. А вот куда импульсы сравниваемые так сказать, нет.


rw6hrm написал:
[q]
Есть ещё варианты подобного синтезатора, но там парафазные импульсы делаются с помощью полевого транзистора, что вообще пакость...
[/q]
На двух транзисторах :)

Вот эту вашу так сказать гадость тут попытались заменить на два диода. Та же парафазность. Но очень кривая.
Один диод подзаряжает ёмкость, второй подразряжает от некоего среднего уровня. И управляет частотой.

upd
По поводу работы этой и ей подобных схем вы несколько не правы. Тут не выделяются гармоники опорной частоты.
Не делается некая "сетка" или некий шум. Используется другое свойство фазового детектора.
На вот той вот микросхеме собрана схема совпадения фронтов опорного сигнала и выходного.
Когда фронты совпадают, правильно, когда частоты кратны. Т.е. на один вход мы подаём просто 250кГц без всяких обострений и сеток.
А на второй подаём нашу выходную частоты. И каждый раз когда эти частоты будут кратными, схема совпадения будет это фиксировать.
Для того, что бы наша схема могла управлять частотой ГУНа, нужно не только фиксировать момент совпадения, но и получать "знак" - т.е. направление совпадения. Для этого обычно ставят два ФД работающих с небольшой задержкой.
Их выходы суммируют и полученное напряжение подают на ГУН.
Сейчас на форуме
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Так, не будем обсуждать схему (Б.Степанов, Я. Лаповок, Г. Ляпин. "Любительская радиосвязь на КВ". "М.; Радио и связь, 1991, стр. 38), она рабочая стопудово, повторялась не один раз. Но не удовлетворяет по начальным условиям конструктивно.

andyTh написал:
[q]
А вот куда импульсы сравниваемые так сказать, нет.
[/q]
Через С11, с генератора.

andyTh написал:
[q]
На вот той вот микросхеме собрана схема совпадения фронтов опорного сигнала и выходного.
[/q]
Ну вот ни разу. На ней собран формирователь противофазного сигнала - выходы DD1.3 и DD1.4. А совпадение - на диодах.

andyTh написал:
[q]
На двух транзисторах :)
[/q]
И всё же на одном транзисторе плюс 4 диода на сравнение - Радио, №6, 2007, стр. 70. Выравнивание идентичности импульсов при помощи RC-цепочки - гемор. А на м/с получаем то, что надо. Почти ;).

andyTh написал:
[q]
И как этот широкий спектр у вас связался с 561 серией?
[/q]
Вот и хочу узнать, как шумит 561-я серия по сравнению с известной 155-й, стоит ли заменять или остаться на 155-й. По применению в кварцевых калибраторах выигрывает вторая, но тут немного иное...

Я просто напомню, что любой фазовый детектор работает не только на основной частоте сравнения, но и и на её гармониках, именно это свойство и используется в представленном синтезаторе.
andyTh
Гость

Ссылка

Хорошо, что по вашему в этой схеме выступает в роли фазового детектора тогда?

Посмотрите на вашу схему, а вот потом на вот эту.
Никакие аналогии не усматриваете?

Сейчас на форуме
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Картинка очень похожа, но это немного не то ;). Я просто выложу две странички с описанием работы синтезатора из книжки, https://vk.com/doc117527293_457522812
andyTh
Гость

Ссылка

Вот то то и оно, что не то.
В этой схеме на диодах 3 и 4 собран смеситель сигналов опорного генератора и ГУН.
VT3 это УПЧ :). Но смеситель это не ФД, и как эта штука может захватывать частоту немного не понятно.
Но опять таки, я не истина в последней инстанции, будем считать что я эту задумку неосилил.
По выбору микросхемы, если вам нужны импульсы с короткими фронтами, переходите на 531 серию, или 74F
И ещё, 561 всё таки имеет иные выходные уровни отосительно 155, и если присутствует некое шаманство
с рабочей точкой VT3, КМОП может и не взлететь.
Сейчас на форуме
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
andyTh написал:
[q]
будем считать что я эту задумку неосилил
[/q]
Да ладно, ещё прочесть статью в Радио и всё будет понятно ;)

531-я ну очень жрущая... По уровням то не проблема, согласуем если что... На VT3 уходит частота биений, просто звук, поэтому проблем мало. А вот если уровень гармоник от микросхемы будет мал, то и уровень биений будет низок, вот тогда и не взлетит однозначно, особенно на ВЧ.
Ладно, всё же попробую 561-ю серию на проводках, без разводки платы, о результатах отпишусь. Тут что может вытащить: уровень выходных импульсов микросхемы будет сравним с напряжением питания, т.е. 12-14 Вольт, а не 4-5 Вольт, как в ТТЛ, поэтому вполне возможно, что и уровень гармоник получится повыше.
andyTh
Гость

Ссылка

Смотрите, у вас на выходе мс формирователя гармоник нет.
Они и не нужны. Сравниваются фазы частоты 1000(250)КГц и выходной.
Напрямую сравниваются. ФД просто "смотрит" в процессе сравнения фазы сигналов приближались друг к другу или разбегались.
Сорри за глупую терминологию :) Так что в этом плане микросхемы на первый взгляд равнозначны.
Но опять таки, не понимаю я как вот те вот два диода могут распознать знак набегания фаз.
Обязательно отпишитесь плиз.


rw6hrm написал:
[q]
По уровням то не проблема, согласуем если что... На VT3 уходит частота биений
[/q]
На VT3 уходит постоянка с неким средним уровнем. И этот некий уровень зависит от уровня сигнала на диодах.
А сам транзистор выполняет роль плеча потенциометра в питании варикапа.
Если его рабочая точка сьедет от оптимума, может сьехать начальная точка ГУНа. Вплоть до срыва генерации или незахвата частоты.
Сейчас на форуме
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
andyTh написал:
[q]
на выходе мс формирователя гармоник нет
[/q]
Стоп. Обостритель импульсов стоит на входе микросхемы - C6R7, на выходе первого элемента получаем очень короткие импульсы. А там, где есть импульсы с крутыми фронтами, гармоник должно быть валом... Спасибо Котельникову ;)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Выбор самой "шумящей" микросхемы
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS