Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помогите оживить 286
RSS

Помогите оживить 286

DIP память и пр.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
И снова обращаюсь к уважаемым форумчанам за советом:
Откопал такую вот мать

Поискал на неё описание - вроде, эта почти такая.
При включении с клавой, VGA и контроллером IDE не заводится, пищит 6 коротких. После вытаскивания ИДЕ - пищит 3 коротких. Вынимаю VGA - 3 коротких. Отсюда главный вопрос - а правильно ли там стоит память? У меня сомнения... Хотя мать была вынута из корпуса, а в крокодил так просто не залезешь покоцать пару ДИПов...
Максимум могли сопр вытащить. Кто сталкивался с такими звуковыми кодами?
P.s. проц интел, 12мгц
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
Банк 0, должно стоять 18 дипов.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Обязательно, да?
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Если я такими же 4256 добью до 18и, может заработать? А то в мануали 11000 или 1256 написаны.
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
Ну а как, 16 разрядов + 2 дополнительных контроль четности, 18 дипов.

Вставьте например в 386SX только один модуль 30 SIM, тоже будет жаловаться на отсутствие памяти.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Сколько памяти устанавливать перемычками, если все 4256 будут? 2М или я не так посчитал?
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
irond69 написал:
[q]
Сколько памяти устанавливать перемычками, если все 4256 будут? 2М или я не так посчитал?
[/q]
1М если 4256 будет 36 шт

11000 нужно вставлять в панельку рядом, у нее 20 ног
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
Тоже лежит мать 286, без памяти, биоса и процессора, чьи то шаловливые ручки поработали.
Память и проц найти можно, вот биос где взять.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Тут я не смогу помочь, наверное. Биос считать нечем...
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Escalibur написал:
[q]
А то в мануали 11000 или 1256 написаны.
[/q]
Escalibur написал:
[q]
Если я такими же 4256 добью до 18и, может заработать?
[/q]
Escalibur написал:
[q]
Сколько памяти устанавливать перемычками, если все 4256 будут? 2М или я не так посчитал?
[/q]
4256 у Вас явно от балды кто-то вставил. Ставьте как положено, или (минимум 18) 1256 или 11000 (тоже минимум 18). Начиная с младших банков.
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
Биос можно считать и сохранить самим компом, когда он заработает :)
Вот только я забыл как это делается.
IdeaFix
Гость

Ссылка

irond69
У многих форумчан есть очень серьезные коллекции BIOS'ов.

Escalibur
Есть программа bios64 авторства уважаемого i8088, если запустите систему - сможете сделать дамп биоса.
Сейчас на форуме
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
irond69 написал:
[q]
1М если 4256 будет 36 шт
[/q]
Это будет 4M, но работать не будет, эта плата расчитана для однобитных микросхем.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Постараюсь поискать память, хотя и не факт, что у себя найду. Придётся ХТ дербанить походу...
Upd: в ХТ впаяна, буду искать другие пути.
И всё же, какая... нехорошая личность... вставила туда 4256 микросхемы?)))
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
IdeaFix написал:
[q]
Это будет 4M, но работать не будет, эта плата расчитана для однобитных микросхем.
[/q]
Я тоже сперва подумал что 4 бита, но вот даташит
http://pdf1.alldatasheet.com/d...S4256.html
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
irond69, а вот это уже интересно... так она 1256, получается? Значит, просто не хватает чипов...
Если туда другие 1256 воткнуть, заработает? Завтра буду пробовать.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Приношу свои извинения!! У Вас микросхемы TMS4256, которые
соответствуют общему типу (4)1256.

Тогда микросхемы правильные, но нужно добавить хотя-бы до 18 шт, чтобы
получить полный банк памяти, будет 512KB.

Нужно определить, какие панели соответсвуют 0-му банку, тк если заполнен
1 банк, но не заполнен 0, плата работать не будет.
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
i8088 вот такой вопрос, у меня есть наши 565РУ5, это 64Кбит
Если я набью хотя бы один банк на подобной плате то она заведется?
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
irond69 написал:
[q]
i8088 вот такой вопрос, у меня есть наши 565РУ5, это 64Кбит
Если я набью хотя бы один банк на подобной плате то она заведется?
[/q]
Попробовать можно, но боюсь что на 64KBit в младшем банке эти платы не рассчитаны. +возможные проблемы с регенерацией.
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
Спасибо за раэъяснение
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Iron69, если у Вас материнка на чипах VLSI, то я себе копировал BIOS из двух микросхем для другой материнки, и могу поделиться образами. Там были отличия в версиях, но в моих платах любые взаимозаменялись.
Для Suntac-ов не копировал, хотя материнки есть. Если не найдете, то могу скопировать не быстро. Просто, у меня нет программатора, ехать надо будет.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
sanders написал:
[q]
Просто, у меня нет программатора, ехать надо будет
[/q]
Для снятия образа с рабочей материнской программатор в общем-то не нужен :)
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
irond69
по даташиту у Вас эти микросхемы памяти емкостью 32кБайт_а каждая. Следовательно "в одном вертикальном расположении" DIP панелек - умещается 128кБайт + 2 микросхемы на "четность". Всего, при всех заполненных панельках DIP именно 18ногими микросхемами - у вас будет 640кБайт RAM.
PS: У меня как раз есть микросхема FUJITSU MB81256 - 15 такой же емкости (32кБайт-а)
выставлял в соседней ветке форума, где все продают / покупают / меняют.
вот здесь я их продаю
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
jugandar, плата у меня 286 LX-A, а на плате написано 100-120 ns DRAM, так что по быстродействию может не подойти или не будет успевать регенерироваться.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
В общем, памяти такой у себя больше не нашёл( Придётся пока убрать 286 до лучших времён...
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
irond69 написал:
[q]
а на плате написано 100-120 ns DRAM, так что по быстродействию может не подойти или не будет успевать регенерироваться.
[/q]
На моих микросхемах MB81256 - "15" это 150нс - время регенерации. Я гдето с полгода назад и доэтого ещё раньше, комплектовал и продавал такие же платы как ваша (с такой же организацией памяти).
ps: чтб не пищал биос - попробуйте оставить в панеьках только "один вртикальный ряд" заполненный. Может плата 128кБ определит и попытается загрузиться :)
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
jugandar написал:
[q]
На моих микросхемах MB81256 - "15" это 150нс - время регенерации
[/q]
Даже если это и так (в чем я очень сильно сомневаюсь), время доступа при обычном цикле чтения/записи меньше никак быть не может...
Т.е. 100-120 нс все равно не получится.
А так-то для регенерации максимальное время полного цикла указывается. И там цифры в единицы миллисекунд идут...

jugandar написал:
[q]
попробуйте оставить в панеьках только "один вртикальный ряд" заполненный.
[/q]
Хоть вертикальный, хоть горизонтальный - это только 6 штук.
Из однобитных микросхем тут даже байта полного не наберется. Как оно будет работать ???
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
XPOHOMETP написал:
[q]
Хоть вертикальный, хоть горизонтальный - это только 6 штук.
Из однобитных микросхем тут даже байта полного не наберется. Как оно будет работать ???
[/q]
Надо 18 штук (два байта плюс по биту чётности на каждый). А как они располагаться должны - надо по плате смотреть...
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
KALDYH написал:
[q]
А как они располагаться должны - надо по плате смотреть...
[/q]
как как - слева на фото - в нулевом банке

ЗЫ а 4 микрухи подрезал кто-то
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
KALDYH написал:
[q]
Надо 18 штук (два байта плюс по биту чётности на каждый). А как они располагаться должны - надо по плате смотреть...
[/q]
Дык и я того же мнения :)
ТС пока плату отложил, так что мой пост больше для jugandar и irond69 был...
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Плату я отложил, но не далеко) Новый вопрос у меня по организации памяти: я так понял, мне нужна или 11000 или 1256. Во-первых, какие тайминги должны быть? Не более, чем -10? Во-вторых, мне предлагают 41с1000. Она годится? На чётность такие же м/с нужны?
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
41с1000АР-7
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Прочитал в разных местах Ваши вопросы.
Отвечаю:
1. Если на плате есть перемычка, отвечающая за ws, то 100нс память подойдет для процессоров до 20МГц при ws=1. Захотите быстрее, т.е. ws=0, тогда нужна память с таймингом 1/f cpu в нс. Т.е. для 16МГц - 60нс, 12МГц - 80нс, не более. Меньше - лучше.
2. В разные банки ставить память 41256 и 411000 нельзя. Точнее, я не припоминаю плат, допускающих это, хотя теории не протеворечит. Вероятно, банки не совсем независимы.
3. На четность нужны такие же микросхемы (в Вашем случае). Исключения бывают, но редко, захотите, отдельно расскажу.
Я разорился на 36шт 411000-80, получил 4МБ в мат.плате с DIPP-ами и не жалею. Но это понты. 1МБ для 286 как раз достаточно, если не работаете активно в Windows 3.1, 3.11.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
sanders, спасибо за разъяснение. 20МГц мне не нужно, но в мануали, указанной выше, есть дип-свич на WS.
41с1000АР-7 в итоге подойдут, если я все другие микрухи выну и забью 0 банк?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Подойдут. Получите 2МБ. Просто отлично для 286.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Прекрасно!
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Купил всё-таки 2Мб памяти. Мамка завелась. Теперь совсем непонятки. В мануали написано, что модули 11000 при пустом втором банке работают только в режиме 640+EMS. При включении биос пишет, что Extended Memory: none. Т.е. без драйвера никак?
Alexrk2
Full Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 372
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006
Extended memory может не показывать если включены Video и System BIOS shadow. (при установленном 1 Мб памяти).
Если стоит 2, то значит неправильно стоит - должно 1700 показывать (2048 при отключенной)
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
Alexrk2 написал:
[q]
Extended memory может не показывать если включены Video и System BIOS shadow. (при установленном 1 Мб памяти).
Если стоит 2, то значит неправильно стоит - должно 1700 показывать (2048 при отключенной)
[/q]
В моей инструкции даже табличка приведена. До 1М на экране высвечивается все правильно, как установлено, а уже при 2МБ установленной памяти на экране высвечивается 1664К (фактически 2048К). Аналогично при 4М - соответственно 3712К / 4096К
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
grim написал:
[q]
В моей инструкции даже табличка приведена. До 1М на экране высвечивается все правильно, как установлено, а уже при 2МБ установленной памяти на экране высвечивается 1664К (фактически 2048К). Аналогично при 4М - соответственно 3712К / 4096К
[/q]
Все правильно, если не включена Memory Relocation (которая может всегда отключасться, если стоит достаточно больше 1MB),
то UMA область не входит в ОЗУ, но может осуществлять shadow для Adapter ROM, BIOS ROM, VGA ROM/RAM.

Если в SETUP есть опции shadow, отключить и посмотреть что получится (но из соображений быстродействия лучше оставить).
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Описание моей материнки тут.
Разобрался с памятью. В прошлый раз ставил свитчи на 2М w/ems, поэтому и не виделось больше 640к. Теперь выставил просто 2М на панельке - считает оба два)
И ещё вопрос - ткните, пожалуйста, в тему, где описана правильная процедура замены выпаянной батары на 2032 (или какие там подойдут?). Вроде, ещё диод нужно поставить?
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Escalibur написал:
[q]
Вроде, ещё диод нужно поставить?
[/q]
Лучше отпаять уже имеющийся на плате диод или резистор через которые аккумулятор заряжался - CMOS и часы дольше держать будут.
Тестер плюс немного внимания - за полчаса справитесь ...

UPD. Вопрос вызвал интерес участников :)
Кусочек схемы от AT 286 10 MHz. Выпаивать R30.
В некоторых вариантах диод D4 (параллельный R30) может отсутствовать, тогда нужно установить его вместо удаляемого резистора.
Escalibur, с Вашей платой может не совпадать, только в качестве примера...

Прикрепленный файл (accum_286.jpg, 0 байт, скачан: 20 раз)
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
XPOHOMETP, спасибо. На такое моей квалификации хватит, думаю.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Проще выкусить бочонок, взять штекер BLS на 4 контакта, шаг 2.54, контейнер для 3-4 ААшек, к крайним контактам подключить провода от контейнера, и подключить такой полярностью, чтобы минус батареек соответствовал массе материнки. В самом кустарном варианте паяльник не нужен. Батарейки будут ходить много лет, и вырабатываться по максимуму (с 4,5В до примерно 3В, в то время как таблетка всего ~0,4В сбросит прежде чем потребовать замены, и ёмкость не сравнима).
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
ATauenis, судя по описанию и фото на плате ТС нет разъема под внешнюю батарею :frown:
Без паяльника никак...

Ваш совет удобен когда машинка в корпусе собрана.
Если же это просто мат.плата и хранится в коробке - контейнер там не нужен.
Да и ту же 2032 на время хранения лучше / безопаснее вынимать...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помогите оживить 286
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS