| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Помогите оживить 286 |
 |
Помогите оживить 286
DIP память и пр.
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
И снова обращаюсь к уважаемым форумчанам за советом: Откопал такую вот мать  Поискал на неё описание - вроде, эта почти такая. При включении с клавой, VGA и контроллером IDE не заводится, пищит 6 коротких. После вытаскивания ИДЕ - пищит 3 коротких. Вынимаю VGA - 3 коротких. Отсюда главный вопрос - а правильно ли там стоит память? У меня сомнения... Хотя мать была вынута из корпуса, а в крокодил так просто не залезешь покоцать пару ДИПов... Максимум могли сопр вытащить. Кто сталкивался с такими звуковыми кодами? P.s. проц интел, 12мгц |
| irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
Банк 0, должно стоять 18 дипов. |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
Обязательно, да? |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
Если я такими же 4256 добью до 18и, может заработать? А то в мануали 11000 или 1256 написаны. |
| irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
Ну а как, 16 разрядов + 2 дополнительных контроль четности, 18 дипов. Вставьте например в 386SX только один модуль 30 SIM, тоже будет жаловаться на отсутствие памяти. |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2018 19:03 Сообщение отредактировано: 9 января 2018 19:04
Сколько памяти устанавливать перемычками, если все 4256 будут? 2М или я не так посчитал? |
| irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
irond69 написал: Сколько памяти устанавливать перемычками, если все 4256 будут? 2М или я не так посчитал?1М если 4256 будет 36 шт 11000 нужно вставлять в панельку рядом, у нее 20 ног |
| irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
Тоже лежит мать 286, без памяти, биоса и процессора, чьи то шаловливые ручки поработали. Память и проц найти можно, вот биос где взять. |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
Тут я не смогу помочь, наверное. Биос считать нечем... |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2018 19:29 Сообщение отредактировано: 9 января 2018 19:30
Escalibur написал: А то в мануали 11000 или 1256 написаны.Escalibur написал: Если я такими же 4256 добью до 18и, может заработать?Escalibur написал: Сколько памяти устанавливать перемычками, если все 4256 будут? 2М или я не так посчитал?4256 у Вас явно от балды кто-то вставил. Ставьте как положено, или (минимум 18) 1256 или 11000 (тоже минимум 18). Начиная с младших банков. |
| irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
Биос можно считать и сохранить самим компом, когда он заработает  Вот только я забыл как это делается. |
| IdeaFix |
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2018 19:33
irond69 У многих форумчан есть очень серьезные коллекции BIOS'ов. Escalibur Есть программа bios64 авторства уважаемого i8088, если запустите систему - сможете сделать дамп биоса. |
| Сейчас на форуме |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
irond69 написал: 1М если 4256 будет 36 штЭто будет 4M, но работать не будет, эта плата расчитана для однобитных микросхем. |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2018 19:46 Сообщение отредактировано: 9 января 2018 19:50
Постараюсь поискать память, хотя и не факт, что у себя найду. Придётся ХТ дербанить походу... Upd: в ХТ впаяна, буду искать другие пути. И всё же, какая... нехорошая личность... вставила туда 4256 микросхемы?))) |
| irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
IdeaFix написал: Это будет 4M, но работать не будет, эта плата расчитана для однобитных микросхем.Я тоже сперва подумал что 4 бита, но вот даташит http://pdf1.alldatasheet.com/d...S4256.html |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2018 19:52 Сообщение отредактировано: 9 января 2018 19:55
irond69, а вот это уже интересно... так она 1256, получается? Значит, просто не хватает чипов... Если туда другие 1256 воткнуть, заработает? Завтра буду пробовать. |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2018 20:33 Сообщение отредактировано: 9 января 2018 20:34
Приношу свои извинения!! У Вас микросхемы TMS4256, которые соответствуют общему типу (4)1256. Тогда микросхемы правильные, но нужно добавить хотя-бы до 18 шт, чтобы получить полный банк памяти, будет 512KB. Нужно определить, какие панели соответсвуют 0-му банку, тк если заполнен 1 банк, но не заполнен 0, плата работать не будет. |
| irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
i8088 вот такой вопрос, у меня есть наши 565РУ5, это 64Кбит Если я набью хотя бы один банк на подобной плате то она заведется? |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2018 21:15 Сообщение отредактировано: 9 января 2018 21:19
irond69 написал: i8088 вот такой вопрос, у меня есть наши 565РУ5, это 64КбитПопробовать можно, но боюсь что на 64KBit в младшем банке эти платы не рассчитаны. +возможные проблемы с регенерацией. |
| irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
Спасибо за раэъяснение |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2018 23:08 Сообщение отредактировано: 9 января 2018 23:11
Iron69, если у Вас материнка на чипах VLSI, то я себе копировал BIOS из двух микросхем для другой материнки, и могу поделиться образами. Там были отличия в версиях, но в моих платах любые взаимозаменялись. Для Suntac-ов не копировал, хотя материнки есть. Если не найдете, то могу скопировать не быстро. Просто, у меня нет программатора, ехать надо будет. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
sanders написал: Просто, у меня нет программатора, ехать надо будетДля снятия образа с рабочей материнской программатор в общем-то не нужен |
| jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
irond69 по даташиту у Вас эти микросхемы памяти емкостью 32кБайт_а каждая. Следовательно "в одном вертикальном расположении" DIP панелек - умещается 128кБайт + 2 микросхемы на "четность". Всего, при всех заполненных панельках DIP именно 18ногими микросхемами - у вас будет 640кБайт RAM. PS: У меня как раз есть микросхема FUJITSU MB81256 - 15 такой же емкости (32кБайт-а) выставлял в соседней ветке форума, где все продают / покупают / меняют. вот здесь я их продаю |
| irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
jugandar, плата у меня 286 LX-A, а на плате написано 100-120 ns DRAM, так что по быстродействию может не подойти или не будет успевать регенерироваться. |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
В общем, памяти такой у себя больше не нашёл( Придётся пока убрать 286 до лучших времён... |
| jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2018 16:19 Сообщение отредактировано: 10 января 2018 16:21
irond69 написал: а на плате написано 100-120 ns DRAM, так что по быстродействию может не подойти или не будет успевать регенерироваться.На моих микросхемах MB81256 - "15" это 150нс - время регенерации. Я гдето с полгода назад и доэтого ещё раньше, комплектовал и продавал такие же платы как ваша (с такой же организацией памяти). ps: чтб не пищал биос - попробуйте оставить в панеьках только "один вртикальный ряд" заполненный. Может плата 128кБ определит и попытается загрузиться |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
jugandar написал: На моих микросхемах MB81256 - "15" это 150нс - время регенерацииДаже если это и так (в чем я очень сильно сомневаюсь), время доступа при обычном цикле чтения/записи меньше никак быть не может... Т.е. 100-120 нс все равно не получится. А так-то для регенерации максимальное время полного цикла указывается. И там цифры в единицы миллисекунд идут... jugandar написал: попробуйте оставить в панеьках только "один вртикальный ряд" заполненный.Хоть вертикальный, хоть горизонтальный - это только 6 штук. Из однобитных микросхем тут даже байта полного не наберется. Как оно будет работать ??? |
| KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
XPOHOMETP написал: Хоть вертикальный, хоть горизонтальный - это только 6 штук.Надо 18 штук (два байта плюс по биту чётности на каждый). А как они располагаться должны - надо по плате смотреть... |
| Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2018 19:02 Сообщение отредактировано: 10 января 2018 19:04
KALDYH написал: А как они располагаться должны - надо по плате смотреть...как как - слева на фото - в нулевом банке ЗЫ а 4 микрухи подрезал кто-то |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2018 19:10 Сообщение отредактировано: 10 января 2018 19:12
KALDYH написал: Надо 18 штук (два байта плюс по биту чётности на каждый). А как они располагаться должны - надо по плате смотреть...Дык и я того же мнения ТС пока плату отложил, так что мой пост больше для jugandar и irond69 был... |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
Плату я отложил, но не далеко) Новый вопрос у меня по организации памяти: я так понял, мне нужна или 11000 или 1256. Во-первых, какие тайминги должны быть? Не более, чем -10? Во-вторых, мне предлагают 41с1000. Она годится? На чётность такие же м/с нужны? |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
41с1000АР-7 |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2018 0:00 Сообщение отредактировано: 12 января 2018 0:03
Прочитал в разных местах Ваши вопросы. Отвечаю: 1. Если на плате есть перемычка, отвечающая за ws, то 100нс память подойдет для процессоров до 20МГц при ws=1. Захотите быстрее, т.е. ws=0, тогда нужна память с таймингом 1/f cpu в нс. Т.е. для 16МГц - 60нс, 12МГц - 80нс, не более. Меньше - лучше. 2. В разные банки ставить память 41256 и 411000 нельзя. Точнее, я не припоминаю плат, допускающих это, хотя теории не протеворечит. Вероятно, банки не совсем независимы. 3. На четность нужны такие же микросхемы (в Вашем случае). Исключения бывают, но редко, захотите, отдельно расскажу. Я разорился на 36шт 411000-80, получил 4МБ в мат.плате с DIPP-ами и не жалею. Но это понты. 1МБ для 286 как раз достаточно, если не работаете активно в Windows 3.1, 3.11. |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
sanders, спасибо за разъяснение. 20МГц мне не нужно, но в мануали, указанной выше, есть дип-свич на WS. 41с1000АР-7 в итоге подойдут, если я все другие микрухи выну и забью 0 банк? |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Подойдут. Получите 2МБ. Просто отлично для 286. |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
Прекрасно! |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 января 2018 13:28 Сообщение отредактировано: 26 января 2018 13:29
Купил всё-таки 2Мб памяти. Мамка завелась. Теперь совсем непонятки. В мануали написано, что модули 11000 при пустом втором банке работают только в режиме 640+EMS. При включении биос пишет, что Extended Memory: none. Т.е. без драйвера никак? |
| Alexrk2
Full Member
Откуда: Москва, Подольск Всего сообщений: 372 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 нояб. 2006 |
Extended memory может не показывать если включены Video и System BIOS shadow. (при установленном 1 Мб памяти). Если стоит 2, то значит неправильно стоит - должно 1700 показывать (2048 при отключенной) |
| grim
Junior Member
Всего сообщений: 113 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2018 |
Alexrk2 написал: Extended memory может не показывать если включены Video и System BIOS shadow. (при установленном 1 Мб памяти).В моей инструкции даже табличка приведена. До 1М на экране высвечивается все правильно, как установлено, а уже при 2МБ установленной памяти на экране высвечивается 1664К (фактически 2048К). Аналогично при 4М - соответственно 3712К / 4096К |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
grim написал: В моей инструкции даже табличка приведена. До 1М на экране высвечивается все правильно, как установлено, а уже при 2МБ установленной памяти на экране высвечивается 1664К (фактически 2048К). Аналогично при 4М - соответственно 3712К / 4096КВсе правильно, если не включена Memory Relocation (которая может всегда отключасться, если стоит достаточно больше 1MB), то UMA область не входит в ОЗУ, но может осуществлять shadow для Adapter ROM, BIOS ROM, VGA ROM/RAM. Если в SETUP есть опции shadow, отключить и посмотреть что получится (но из соображений быстродействия лучше оставить). |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 февраля 2018 17:31 Сообщение отредактировано: 2 февраля 2018 17:32
Описание моей материнки тут. Разобрался с памятью. В прошлый раз ставил свитчи на 2М w/ems, поэтому и не виделось больше 640к. Теперь выставил просто 2М на панельке - считает оба два) И ещё вопрос - ткните, пожалуйста, в тему, где описана правильная процедура замены выпаянной батары на 2032 (или какие там подойдут?). Вроде, ещё диод нужно поставить? |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 февраля 2018 17:37 Сообщение отредактировано: 2 февраля 2018 19:28
Escalibur написал: Вроде, ещё диод нужно поставить?Лучше отпаять уже имеющийся на плате диод или резистор через которые аккумулятор заряжался - CMOS и часы дольше держать будут. Тестер плюс немного внимания - за полчаса справитесь ... UPD. Вопрос вызвал интерес участников Кусочек схемы от AT 286 10 MHz. Выпаивать R30. В некоторых вариантах диод D4 (параллельный R30) может отсутствовать, тогда нужно установить его вместо удаляемого резистора. Escalibur, с Вашей платой может не совпадать, только в качестве примера... Прикрепленный файл (accum_286.jpg, 0 байт, скачан: 21 раз) |
| Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
XPOHOMETP, спасибо. На такое моей квалификации хватит, думаю. |
| ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 февраля 2018 18:22 Сообщение отредактировано: 2 февраля 2018 18:23
Проще выкусить бочонок, взять штекер BLS на 4 контакта, шаг 2.54, контейнер для 3-4 ААшек, к крайним контактам подключить провода от контейнера, и подключить такой полярностью, чтобы минус батареек соответствовал массе материнки. В самом кустарном варианте паяльник не нужен. Батарейки будут ходить много лет, и вырабатываться по максимуму (с 4,5В до примерно 3В, в то время как таблетка всего ~0,4В сбросит прежде чем потребовать замены, и ёмкость не сравнима). |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 февраля 2018 18:32 Сообщение отредактировано: 2 февраля 2018 18:51
ATauenis, судя по описанию и фото на плате ТС нет разъема под внешнюю батарею  Без паяльника никак... Ваш совет удобен когда машинка в корпусе собрана. Если же это просто мат.плата и хранится в коробке - контейнер там не нужен. Да и ту же 2032 на время хранения лучше / безопаснее вынимать... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Помогите оживить 286 |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|