Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Помогите опознать |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
spbra | |
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 3839 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 авг. 2009 |
что-то из бармалеев... типа табуляторы-перфораторы, устройство подготовки перфокарт или перфолент, но более раннее чем УПП-2М и на много |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2018 0:25 Сообщение отредактировано: 12 января 2018 0:37
Какой-нибудь из алфавитно-цифровых перфораторов, вот похожая клавиатура у ПА80-2: http://www.ngpedia.ru/pg124uQbS9u3h1T5F224200008084816/ Или ПА80, вот тут про него: https://nevlabs.ru/about/museum/punchcards/ |
spbra |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2018 0:33 Сообщение отредактировано: 12 января 2018 0:35
uav1606 написал: Да внешне очень похоже, и по фото из статьи присутствует именно эта клавиатура. Какой-нибудь из перфоратором, вот похожая клавиатура у ПА80-2: Если кому то интересен перфоратор - что то похожее на него было в общей куче металла. Могу посмотреть. |
spbra |
uav1606 написал: Спасибо Вам за помощь! |
1Ж24Б
Advanced Member
Откуда: Kaluga Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2014 |
В СССР скопировали с подобного аппарата - https://www.youtube.com/watch?v=YnnGbcM-H8c ? |
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 3839 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 авг. 2009 |
Ну, я же сразу сказал -бармалей. У нас в начале 80-х целый ряд в зале стоял в городском стат. отделе К стати в них должно быть много редких Р2М, которые в гигантвких калькуляторах применялись |
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 3839 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 авг. 2009 |
1Ж24Б, у нас свои были и на много лучше и надежнее |
spbra |
Mihail-1 написал: это что? ))) Р2М |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 января 2018 1:08 Сообщение отредактировано: 13 января 2018 1:10 ...реле. это что? )))http://kvazer.com/relay/46611--2-60vdc-dpdt-4a-220vac.html Опознали? Молодцы. Оффтоп буду наказывать. |
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 3839 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 авг. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 января 2018 1:09 Сообщение отредактировано: 13 января 2018 1:10 |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
spbra написал: мне - интересен uav1606 написал:Да внешне очень похоже, и по фото из статьи присутствует именно эта клавиатура.Если кому то интересен перфоратор - что то похожее на него было в общей куче металла. Могу посмотреть. Какой-нибудь из перфоратором, вот похожая клавиатура у ПА80-2: |
spbra |
xoiss написал: попробую, что нибудь отыскать мне - интересен мне в коллекцию, не очень интересны перфораторы (большие и тяжелые) Вы из какого города? |
spbra |
Вопрос: Если ПА80 использовались совместно с ЭВМ Урал-4, можно ли считать данную клавиатуру частью ЭВМ УРАЛ-4 и других ЭВМ |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
spbra, Нет нельзя , перфоратор законченное устройство и поставлялось вместе с различными ЭВМ и по отдельности , где требовался перенос с бумажных носителей на перфокарты , как написал "ММ" типичный отдел статистики , с залом по набивки на перфокарты или бухгалтерский отдел большого предприятия. Зарплату с начало на перфокартах готовили , а затем обсчёт на конкретной ЭВМ. |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
spbra написал: Сергиев Посад, Московская обл. xoiss написал:попробую, что нибудь отыскатьмне в коллекцию, не очень интересны перфораторы (большие и тяжелые)Вы из какого города? мне - интересен |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 января 2018 3:29 Сообщение отредактировано: 13 января 2018 3:32
spbra написал: Перфоратор - это НЕ электромеханический терминал. Вопрос:Если ПА80 использовались совместно с ЭВМ Урал-4, можно ли считать данную клавиатуру частью ЭВМ УРАЛ-4 и других ЭВМ На перфораторе типа ПА можно было вручную набить одну (или стопку одинаковых) перфокарт. Либо можно было набить т.н. "заготовки" перфокарт — это когда делаются пробивки только в определённых столбцах, которые во всей партии будущих перфокарт имеют идентичное содержимое (ну, например, номер цеха или номер смены). Последующие модели ПА, вроде, оснащались репродукционной приставкой, в которую можно было положить одну перфокарту-шаблон, и перфоратор мог набить стопку точно таких же перфокарт. Конкретно перфораторы ПА, если я не ошибаюсь, могли работать только с ручного ввода, но не по командам машины. Хотя вообще в природе были т.н. итоговые перфораторы ПИ — это которые колотили перфокарты под управлением ЭВМ или, ранее, под управлением табуляторов. Вообще изначально перфоратор ПА использовался для работы с т.н. перфорационными вычислительными машинами. Такие машины использовали перфокарты только как носитель входных-выходных данных, но НЕ как носитель программы. // программа (а точнее, конфигурация) в этих машинах задавалась коммутацией перемычек на специальной коммутационной доске + установкой переключателей на пульте — т.е. совсем не как в ЭВМ Человекочитаемый ввод производился на фактурный машинах, а вывод — либо на печатающей приставке табулятора, либо на раскодирующей машине. Перфорационные машины использовали ограниченный алфавит знаков, поэтому перфораторы умели колотить либо одно, либо два отверстия в каждой из 80 колонок. // колонки с одним отверстием - обозначали цифры от 0 до 9, а с парой пробивок - буквы кириллицы и некоторые знаки Для набора программы ЭВМ требовался другой код — там в колонке могло быть больше, чем 2 отверстия. Мог ли конкретно перфоратор ПА колотить такие карты — ну, технически, наверное, мог, но только если к нему приделать специальную клавиатуру с кодирующей матрицей конкретно под систему команд целевой ЭВМ. То есть, перфоратор не мог, например, считать со своей клавиатуры несколько клавиш и пробить одну колонку. Он был более примитивным аппаратом — одно нажатие клавиши - одна пробитая колонка. Ну и главное, конкретно модель ПА не могла использоваться как интерактивное средство диалога с ЭВМ — в отличие от терминала как, например, Consul-256. Ну, как-то так. |
1Ж24Б
Advanced Member
Откуда: Kaluga Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2014 |
xoiss написал: Есть ли фотографии, где однозначно снято данное устройство ? Именно перфоратор для перфокарт, управляемый от ЭВМ ? Хотя вообще в природе были т.н. итоговые перфораторы ПИ — это которые колотили перфокарты под управлением ЭВМ или, ранее, под управлением табуляторов. |
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 3839 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 авг. 2009 |
они все как отдельное "рабочее место" шли. УПП-2М тому яркий пример |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
1Ж24Б написал: У меня фотографий нет. Мне - 40 лет, и я сам не застал эту технику. xoiss написал:Есть ли фотографии, где однозначно снято данное устройство ? Именно перфоратор для перфокарт, управляемый от ЭВМ ? Хотя вообще в природе были т.н. итоговые перфораторы ПИ — это которые колотили перфокарты под управлением ЭВМ или, ранее, под управлением табуляторов. То что я пишу — я узнал из старых книжек по теме. // если где-то есть неточности, а они могут быть запросто — поправьте |
spbra |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 января 2018 1:48 Сообщение отредактировано: 14 января 2018 1:48
xoiss написал: я внимательно перечитал эту книгу( или брошюру) если где-то есть неточности, а они могут быть запросто — поправьте http://www.computer-museum.ru/books/ural_4.pdf и пришел к выводу, что клавиатура и перфоратор ПА80-2 могут являются составной частью ЭВМ "УРАЛ-4" |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 января 2018 2:11 Сообщение отредактировано: 14 января 2018 2:17
spbra написал: ... так я ж, вроде, и написал, что технически на нём можно колотить (вручную или репродуцировать) в принципе любые 80-колонные перфокарты хоть для чего угодно. xoiss написал:я внимательно перечитал эту книгу( или брошюру)http://www.computer-museum.ru/books/ural_4.pdfи пришел к выводу, что клавиатура и перфоратор ПА80-2 могут являются составной частью ЭВМ "УРАЛ-4" если где-то есть неточности, а они могут быть запросто — поправьте Но всё-таки, если я не ошибаюсь, если задаться целью колотить перфокарты с ПРОГРАММОЙ для какой-либо ЭВМ, то для ПА80 потребуется специализированная клавиатура с шифратором конкретно под систему кодов такой машины. Стандартная же клавиатура у этого перфоратора была рассчитана на сравнительно простую систему кодов, использовавшуюся не для написания программ, а для представления СТАТИСТИЧЕСКИХ ДАННЫХ — т.е. числовые данные, даты, числовые классификационные коды продукции, буквенные подписи и всякие прочие подобные вещи ( + ещё были т.н. "надсечки", но это уже тонкости) 1Ж24Б написал: Отсканировал книжку по итоговому перфоратору ПИ80(45)-У: xoiss написал:https://yadi.sk/d/YQo-9mSA3RRvusЕсть ли фотографии, где однозначно снято данное устройство ? Именно перфоратор для перфокарт, управляемый от ЭВМ ? Хотя вообще в природе были т.н. итоговые перфораторы ПИ — это которые колотили перфокарты под управлением ЭВМ или, ранее, под управлением табуляторов. Там сказано, что ПИ80 можно было подключать к ЭВМ типа ВП-2, ВП-3. // ну, на самом деле это не совсем ЭВМ... точнее, они были ЭВМ, но не программируемыми (в отличие от механическо-релейных табуляторов они были на тиратронах - т.е. всё-таки электронные) // "ВП" - это вычислительные приставки, которые могли делать аж умножение и деление по командам от табулятора, например — "приставлялись" они к табулятору... хотя... может, и как-то относительно автономно могли работать... надо бы порыться Друзья, если, кстати, у кого чего какие книжки по данной теме есть или схемы — мне это очень интересно. |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
xoiss, Есть на ВП-3 и ТА80-1 . |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Дениска написал: ок, в личку? xoiss, Есть на ВП-3 и ТА80-1 . |
spbra |
xoiss написал: xoiss написал: ПРОГРАММОЙ мне показалось, Вы несколько логически зациклились с Программами для ЭВМ. программ Данная клавиатура не использовалась для непосредственного управления Урал-4, но входила в состав комплекса. Как Вы и написали она действительно применялась для подготовки перфокарт со стат. данными, но отделять её от таких ЭВМ, всё равно, что сказать - на манипуляторе мышь программу не напишешь, поэтому она не от компьютеров. |
spbra |
Дениска написал: Спасибо, за книгу. Отсканировал книжку Дениска написал: Может сюда ссылку поместите. Есть на ВП-3 и ТА80-1 |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
Сразу скажу, сканировал пользователь lerkom Табулятор алфавитно-цифровой ТА80-1. Техническое описание и инструкция по эксплуатации https://yadi.sk/i/TrFc062X3RScEx Электронная вычислительная приставка ВП3 - 1974 https://yadi.sk/i/aKarc_Oz3RScPd Паспорт "Перфоратор ленточный ПЛ-75" https://yadi.sk/i/7WhD5nVS3RSd94 |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
spbra написал: Я не зациклился — я просто подумал, что Вы как раз именно про этот вариант использования перфоратора - набор программ - вопрос задаёте. xoiss написал:xoiss написал: ПРОГРАММОЙмне показалось, Вы несколько логически зациклились с Программами для ЭВМ.Данная клавиатура не использовалась для непосредственного управления Урал-4, но входила в состав комплекса. Как Вы и написали она действительно применялась для подготовки перфокарт со стат. данными, но отделять её от таких ЭВМ, всё равно, что сказать - на манипуляторе мышь программу не напишешь, поэтому она не от компьютеров. программ Ок, выяснили. |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Дениска написал: Спасибо! Сразу скажу, сканировал пользователь lerkomТабулятор алфавитно-цифровой ТА80-1. Техническое описание и инструкция по эксплуатацииhttps://yadi.sk/i/TrFc062X3RScExЭлектронная вычислительная приставка ВП3 - 1974https://yadi.sk/i/aKarc_Oz3RScPdПаспорт "Перфоратор ленточный ПЛ-75"https://yadi.sk/i/7WhD5nVS3RSd94 Спасибо! Спасибо! !!! |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Расшарил документацию на перфораторы П80, ПА80: topic/27951 // электрической схемы, правда, нет, но есть книжка, где есть куски схемы (пока ещё не сканировал) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Помогите опознать |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |