Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Помогите опознать
RSS

Помогите опознать

Помогите опознать "клавиатуру", что за модель и от чего

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
 
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
spbra написал:
[q]
Вопрос:Если ПА80 использовались совместно с ЭВМ Урал-4, можно ли считать данную клавиатуру частью ЭВМ УРАЛ-4 и других ЭВМ
[/q]
Перфоратор - это НЕ электромеханический терминал.

На перфораторе типа ПА можно было вручную набить одну (или стопку одинаковых) перфокарт.
Либо можно было набить т.н. "заготовки" перфокарт — это когда делаются пробивки только в определённых столбцах, которые во всей партии будущих перфокарт имеют идентичное содержимое (ну, например, номер цеха или номер смены).
Последующие модели ПА, вроде, оснащались репродукционной приставкой, в которую можно было положить одну перфокарту-шаблон, и перфоратор мог набить стопку точно таких же перфокарт.

Конкретно перфораторы ПА, если я не ошибаюсь, могли работать только с ручного ввода, но не по командам машины.
Хотя вообще в природе были т.н. итоговые перфораторы ПИ — это которые колотили перфокарты под управлением ЭВМ или, ранее, под управлением табуляторов.

Вообще изначально перфоратор ПА использовался для работы с т.н. перфорационными вычислительными машинами.
Такие машины использовали перфокарты только как носитель входных-выходных данных, но НЕ как носитель программы.
// программа (а точнее, конфигурация) в этих машинах задавалась коммутацией перемычек на специальной коммутационной доске + установкой переключателей на пульте — т.е. совсем не как в ЭВМ
Человекочитаемый ввод производился на фактурный машинах, а вывод — либо на печатающей приставке табулятора, либо на раскодирующей машине.
Перфорационные машины использовали ограниченный алфавит знаков, поэтому перфораторы умели колотить либо одно, либо два отверстия в каждой из 80 колонок.
// колонки с одним отверстием - обозначали цифры от 0 до 9, а с парой пробивок - буквы кириллицы и некоторые знаки
Для набора программы ЭВМ требовался другой код — там в колонке могло быть больше, чем 2 отверстия.
Мог ли конкретно перфоратор ПА колотить такие карты — ну, технически, наверное, мог, но только если к нему приделать специальную клавиатуру с кодирующей матрицей конкретно под систему команд целевой ЭВМ. То есть, перфоратор не мог, например, считать со своей клавиатуры несколько клавиш и пробить одну колонку. Он был более примитивным аппаратом — одно нажатие клавиши - одна пробитая колонка.

Ну и главное, конкретно модель ПА не могла использоваться как интерактивное средство диалога с ЭВМ — в отличие от терминала как, например, Consul-256.

Ну, как-то так.
1Ж24Б
Advanced Member


Откуда: Kaluga
Всего сообщений: 349
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2014
xoiss написал:
[q]
Хотя вообще в природе были т.н. итоговые перфораторы ПИ — это которые колотили перфокарты под управлением ЭВМ или, ранее, под управлением табуляторов.
[/q]
Есть ли фотографии, где однозначно снято данное устройство ? Именно перфоратор для перфокарт, управляемый от ЭВМ ?
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
они все как отдельное "рабочее место" шли.
УПП-2М тому яркий пример
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
1Ж24Б написал:
[q]
xoiss написал:
[q]
Хотя вообще в природе были т.н. итоговые перфораторы ПИ — это которые колотили перфокарты под управлением ЭВМ или, ранее, под управлением табуляторов.
[/q]
Есть ли фотографии, где однозначно снято данное устройство ? Именно перфоратор для перфокарт, управляемый от ЭВМ ?
[/q]
У меня фотографий нет. Мне - 40 лет, и я сам не застал эту технику.
То что я пишу — я узнал из старых книжек по теме.
// если где-то есть неточности, а они могут быть запросто — поправьте
spbra
Full Member


Всего сообщений: 246
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 дек. 2016
xoiss написал:
[q]
если где-то есть неточности, а они могут быть запросто — поправьте
[/q]
я внимательно перечитал эту книгу( или брошюру)

http://www.computer-museum.ru/books/ural_4.pdf

и пришел к выводу, что клавиатура и перфоратор ПА80-2 могут являются составной частью ЭВМ "УРАЛ-4"
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
spbra написал:
[q]
xoiss написал:
[q]
если где-то есть неточности, а они могут быть запросто — поправьте
[/q]
я внимательно перечитал эту книгу( или брошюру)http://www.computer-museum.ru/books/ural_4.pdfи пришел к выводу, что клавиатура и перфоратор ПА80-2 могут являются составной частью ЭВМ "УРАЛ-4"
[/q]
... так я ж, вроде, и написал, что технически на нём можно колотить (вручную или репродуцировать) в принципе любые 80-колонные перфокарты хоть для чего угодно.
Но всё-таки, если я не ошибаюсь, если задаться целью колотить перфокарты с ПРОГРАММОЙ для какой-либо ЭВМ, то для ПА80 потребуется специализированная клавиатура с шифратором конкретно под систему кодов такой машины.
Стандартная же клавиатура у этого перфоратора была рассчитана на сравнительно простую систему кодов, использовавшуюся не для написания программ, а для представления СТАТИСТИЧЕСКИХ ДАННЫХ — т.е. числовые данные, даты, числовые классификационные коды продукции, буквенные подписи и всякие прочие подобные вещи ( + ещё были т.н. "надсечки", но это уже тонкости)


1Ж24Б написал:
[q]
xoiss написал:
[q]
Хотя вообще в природе были т.н. итоговые перфораторы ПИ — это которые колотили перфокарты под управлением ЭВМ или, ранее, под управлением табуляторов.
[/q]
Есть ли фотографии, где однозначно снято данное устройство ? Именно перфоратор для перфокарт, управляемый от ЭВМ ?
[/q]
Отсканировал книжку по итоговому перфоратору ПИ80(45)-У: https://yadi.sk/d/YQo-9mSA3RRvus
Там сказано, что ПИ80 можно было подключать к ЭВМ типа ВП-2, ВП-3.
// ну, на самом деле это не совсем ЭВМ... точнее, они были ЭВМ, но не программируемыми (в отличие от механическо-релейных табуляторов они были на тиратронах - т.е. всё-таки электронные)
// "ВП" - это вычислительные приставки, которые могли делать аж умножение и деление по командам от табулятора, например — "приставлялись" они к табулятору... хотя... может, и как-то относительно автономно могли работать... надо бы порыться

Друзья, если, кстати, у кого чего какие книжки по данной теме есть или схемы — мне это очень интересно.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
xoiss, Есть на ВП-3 и ТА80-1 .
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Дениска написал:
[q]
xoiss, Есть на ВП-3 и ТА80-1 .
[/q]
ок, в личку?
spbra
Full Member


Всего сообщений: 246
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 дек. 2016
xoiss написал:
[q]
ПРОГРАММОЙ
[/q]
xoiss написал:
[q]
программ
[/q]
мне показалось, Вы несколько логически зациклились с Программами для ЭВМ.

Данная клавиатура не использовалась для непосредственного управления Урал-4, но входила в состав комплекса. Как Вы и написали она действительно применялась для подготовки перфокарт со стат. данными, но отделять её от таких ЭВМ, всё равно, что сказать - на манипуляторе мышь программу не напишешь, поэтому она не от компьютеров.
spbra
Full Member


Всего сообщений: 246
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 дек. 2016
Дениска написал:
[q]
Отсканировал книжку
[/q]
Спасибо, за книгу.


Дениска написал:
[q]
Есть на ВП-3 и ТА80-1
[/q]
Может сюда ссылку поместите.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Помогите опознать
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS