Полигон-2

Всем доброго времени суток.

Прошу совета знающих людей в не совсем ясном для меня техническом вопросе.

Натолкнула на мысль интересная статья - http://aknamunka.uw.hu/mdah/1st.html
Человек пытался MDA/Hercules-карточки подружить с SVGA-монитором.
Вкратце: замена осциллятора на карте (разгон) и изготовление переходника.
Хоть номинально и получилось, но в целом неработоспособно, так как разгон для MDA/HGC-карт слишком велик.

А я вот тут подумал - что если MDA/HGC-карту к EGA-монитору подключить.
Гораздо меньше возни потребуется.
Осциллятор заменить придется, но разгон получится в гораздо меньшей степени, большинство карт нормально перенесет,
надо подобрать наиболее близкий осциллятор на замену, по моим нехитрым рассчетам нужен примерно 19,3 мгц вместо 16.257,
чтобы получить EGA-шные развертки 60гц/21.85кгц.
http://www.minuszerodegrees.net/mda_cga_ega/mda_cga_ega.htm
Ну и переходник будет нужен для перенаправления сигнала MDA Video (pin 7) на EGA R/G/B (pins 3,4,5),
и сигнала MDA Intencity (pin 6) на EGA sR/sG/sB (pins 2,6,7).
У MDA/HGC-карты, так же как и у EGA-карты, negative polarity вертикальной развертки, т.е. EGA-монитор заработает
в HiRes mode V:60гц H:21,85кгц.
И если на MDA/HGC-карте установлен нужный осциллятор и к ней подключен EGA-монитор через правильно сделанный
переходник сигналов цветности, то будет ли возможно (с технической точки зрения) получить нормальное изображение
на EGA-мониторе?

Большая просьба меня не лошить, а указать на косяки в мои пространных рассуждениях))

Atellan написал:

[q]

А почему нельзя поставить VGA карту?

[/q]

Можно и нужно)) Как primary.
А MDA/HGC карту хотелось бы как secondary. Но нет MDA-монитора((


Atellan написал:

[q]

Переделка карты убивает аутентичность.

[/q]

А это меня волнует меньше всего, можно ведь переделать самую попсовенькую, чтобы попробовать.
Но сам процесс...))

Бинго!


XPOHOMETP написал:

[q]

да, мысль интересная и вроде должно прокатить.

[/q]

Прокатило на ура!


XPOHOMETP написал:

[q]

Но не стоит подавать видео на все цвета сразу.
Сведение лучей у мониторов не всегда идеальное, да и с возрастом явно не улучшается.
И пикселей в строке у MDA чуть больше, чем на EGA.
Потому полагаю, что если задействовать например только зеленый, то читать текст будет приятнее.

[/q]

Никаких проблем не возникло! Белый текст на черном фоне, все четко, как и положено.


XPOHOMETP написал:

[q]

Ну и центровка / размер изображения могут слегка измениться - берите монитор с легко доступной подстройкой оных...
Или длительности синхроимпульсов MDA пересчитайте и сравните - на гашение луча влияет.

[/q]

Не пришлось ничего подстраивать от слова совсем!

Итак, что имеем:

Подопытная карта MDA/HGC+LPT на чипе Tamarack/Proton TD3010/PT6120 (благодарю sanders)
Вот почти такая, немножко другого дизайна:
http://ww9.vgamuseum.info/imag...top_hq.jpg

Монитор CM-322 EGA (благодарю GrifonLeo)

Оригинальный осциллятор на карте - 16.000мгц.
Осциллятор на замену - 19.000мгц (благодарю sasa1965)

Простейший переходник сигналов MDA->EGA (благодарю за изготовление одного своего хорошего знакомого):
MDA Gnd (pin 1) -> EGA Gnd (pin 1)
MDA Gnd (pin 2) -> EGA Gnd (pin 1) - Update: у MDA pin 2 тоже Gnd как и pin 1, на EGA только pin 1.
MDA pins 3,4,5 не используются
MDA Intencity (pin 6) -> EGA sR/sG/sB (pins 2,6,7)
MDA Video (pin 7) -> EGA R/G/B (pins 3,4,5)
MDA Hsync (pin 8) -> EGA Hsync (pin 8)
MDA Vsync (pin 9) -> EGA Vsync (pin 9)

После замены осциллятора на карте, подключаю монитор через переходник и...

На черном экране появляются совершенно четкие белые строки...
моим любимым красивым тонким шрифтом из комплекта утилиты Z (благодарю abomin за прошивку font-ROM-а)

Изображение по качеству неотличимо от эмуляции EGA-картой режима Hercules на monochrome-EGA-мониторе!
Не пришлось регуляторы крутить и подстраивать изображение вообще.
Монитор работает в своем родном режиме HiRes EGA mode V:60гц H:21,85кгц.

Примерно час потратил на игрушки,поддерживающие режим Hercules - Prince of Persia, Metal Mutant, Monkey Island Demo,
Barbarian, Block Out - все отлично, карта работает как часы!

Я доволен...))

Вывод: все вышеизложенное оказалось проще чем найти и приобрести MDA-монитор, который теперь мне больше не нужен.

Forza3dfx, Сделайте статью пожалуйста с фотками по свежим следам и на сайт. Я думаю, что вам многие камрады спасибо скажут.

ХРОНОМЕТР, благодарю за моральную поддержку))

На самом деле это пробный шарик, из серии «получится - не получится».

Буду пробовать теперь с другой картой, которую уже использую совместно с ISA8 VGA-картой на чипе OTI037C
в моей «классической» (не-турбо) PC/XT Tandon.
Некоторое время назад была приобретена парочка интересных карточек (благодарю sasa1965):
1. на чипе RAM - https://s8.hostingkartinok.com...e07778.jpg
2. на чипе Tidalwave - https://s8.hostingkartinok.com...2375ab.jpg
Обе карты являются комбо, т.е. могут работать как MDA/Hercules, так и CGA, режим работы переключается перемычками.
Чем мне это стало интересно?
При работе двух видеокарт в одной системе VGA-карта всегда является primary, она проверяет наличие других карт.
Если найдена secondary-карта MDA/Hercules, то VGA-карта стартует как полноценная VGA в своем штатном текстовом режиме 3
со всеми графическими возможностями.
Если найдена secondary-карта CGA, то VGA-карта стартует как монохром-VGA в текстовом режиме 7, но без поддержки графического режима,
т.е. фактически только как простой MDA. В обоих случаях командами DOS «MODE MONO» и «MODE CO80» можно переключаться
между картами и, соответственно, подключенными к ним мониторами.
В моем случае для использования в XT я задействовал карту на чипе RAM, как наиболее простую в конфигурировании,
на ней всего две перемычки, либо замкнута MONO (режим MDA/HGC), либо замкнута COLOR (режим CGA).
Корпус системного блока XT не типа «крокодил» как у моего 286-го, а цельным кожухом на четырех винтах сзади.
Поэтому для переключения режимов MONO/COLOR, чтобы не разбирать каждый раз системник, вывел удлиннителями эти две перемычки
на заднюю панель. Удобненько.
Плюс к этому оказалось что font-ROM уже с русскими шрифтами для обоих режимов. Прекрасненько.
В режиме COLOR (CGA) карта оказывается secondary и штатно прекрасно работает с моим EGA-монитором (в LowRes Mode1),
при этом VGA-карта стартует как primary монохром-VGA, но с вышеуказанными ограничениями.
В режиме MONO (Hercules) карта оказывается secondary и после замены осциллятора надеюсь заработает через переходник
с тем же самым EGA-монтором (в HiRes Mode2), при этом VGA-карта стартует как primary полноценная VGA. Удобненько.
Осциллятор, насколько я понимаю, в режиме COLOR (CGA) не используется, и его замена никак не скажется на работе карты в этом режиме.

Ну вот, как то так...

Еще пару слов о другой карте на чипе Tidalwave.
В инете по ней информации что-то совсем не нашел, но методом перебора в TH99 удалось ее локализовать как одну из unidentified.
Перемычек на ней несколько и конфигурирование побогаче.
Выбор LPT-порта как LPT1/LPT2/LPT3/Disabled.
Выбор режима работы Hercules/CGA.
В режиме Hercules есть возможность перемычкой включить/выключить hardware-эмуляцию CGA на монохромном MDA-мониторе
для поддержки ПО (в т.ч. и игр), которое требует наличия CGA (пока не проверил это). Т.о. не нужен для этого сторонний софтовый резидент.
И самое интересное — в режиме CGA есть возможность выбора (из двух) основного шрифта по умолчанию (проверил, работает).

Добавлю еще для справки, если кому-то интересно, как устроен font-ROM на MDA/HGC/CGA.
«Классический» стандартный font-ROM для MDA- и CGA-карт собственно используется один и тот же размером 8 килобайт.
В первой половине хранится фонт для MDA/HGC (4 кб), но не в привычном виде, а двумя блоками по 2 кб (сначала верхние части символов,
потом нижние).
Во второй половине font-ROM-а хранятся два разных (толстый и тонкий) шрифта для CGA (еще 2+2=4 кб).
Но бывают и другие варианты расположения шрифтов в font-ROM-е, это зависит уже от конкретной карты и используемого чипа.
Например, на карте с чипом Tidalwave оказался font-ROM с «классическим» форматом, т.е. сначала шрифт для MDA/HGC, потом два шрифта
для CGA, но увы нерусифицированные, но это поправимо (нужный font-ROM уже готов и скоро ко мне приедет, благодарю Alex_Vac).
А вот на карте с чипом RAM хотя шрифты и русские, но сам формат font-ROM-а обратный, т.е. в первой половине находятся два шрифта
для CGA, а шрифт MDA/HGC во второй.
Таким образом на этих двух картах не получится прямо использовать font-ROM от одной карты в другой и наоборот, хотя сами EPROM-ы
и совместимые по выводам а-ля 2764 (проверил, каждая карта в режиме CGA выводит половинки символов для MDA/HGC).

Оба шрифта для CGA в font-ROM-е хранятся в обычном виде.
Для формирования шрифта для MDA/HGC в нужном виде для прошивки в font-ROM какое-то время назад нацарапал на асм-е
маленькую программку преобразования из любого стандартного EGA-шрифта 8x14, если вдруг кому-то понадобится — вышлю на почту.

За основу мною была принята "классическая" информация:
По MDA - http://www.seasip.info/VintagePC/mda.html
По CGA - http://www.seasip.info/VintagePC/cga.html

Из статьи про CGA:
"...
Unlike an MDA, the CGA card does not contain a clock crystal. Instead, the Oscillator signal on the ISA bus is used to generate timing.
This is 14.318MHz (4 times the NTSC subcarrier frequency). On the original PC and XT, the same clock signal, divided by 3, gave the 4.77MHz CPU clock.
...
The CGA has two (or possibly three) headers on the card:
P3 (next to pin 1 of the 6845 CRTC) would have a two-pin header, but is normally left as just a couple of pads.
If the two pins or pads are shorted together, the alternative (thin) font is used.
..."

Клоны, возможно, будут кто во что гораз, надо проверять и разбираться с каждой конкретной картой.

Пока не проверял, но надеюсь что карта на чипе RAM при переключении перемычки с MONO на COLOR в т.ч. отключает OSC на 16 (19) мгц,
который используется для режима MDA/HGC и использует шину ISA для режима CGA. Это было бы идеально)). Посмотрим.

По шрифтам CGA - если на карте нет перемычки для выбора шрифта, хотя в font-ROM-е их может быть два, то карта обычно использует
толстый шрифт, переключить их программно невозможно. Может быть аппаратной модификацией самой карты удастся, не знаю.
Читал, что карты Hercules Plus могут менять шрифты на лету, для этого есть специальный софт.

И размер самого font-ROM-а может отличаться от 8 кб, например на одной моей чисто MDA/HGC-карте распаяна EPROM amd 2732, т.е. 4 кб,
в ней, ессно, только шрифт для Hercules, без CGA-шных вообще.
А на той карте, на которой был заменен осциллятор, font-ROM 8 кб и содержит два разных русифицированных шрифта для Hercules
по 4 кб каждый, сам их сконвертировал и объединил в один образ.
Так как неизвестно заранее какую половину карта будет считывать, вот как раз я описывал выше разницу между картами на чипах
RAM и Tidalwave.

Вообще я ничего не утверждаю, а пытаюсь сам для себя разобраться.
Буду рад любым советам по теме.

Речь об этой карте на чипе RAM - https://s8.hostingkartinok.com...e07778.jpg
Она комбо CGA/Hercules и уже стоит в моей XT в паре с ISA8 VGA-картой на чипе OTI037C.

Если эта комбо-карта настроена как CGA (замкнута перемычка COLOR), то VGA-карта стартует в режиме монохром-VGA.
Можно переключаться спокойно между картами командой DOS "MODE" и работать по желанию либо на EGA-мониторе в режиме CGA,
либо на VGA-мониторе, но доступен только монохром-VGA текстовый режим.

Если эта комбо-карта настроена как MDA/HGC (замкнута перемычка MONO), то VGA-карта стартует в нормальном режиме VGA со всеми
возможностями.
Можно переключаться спокойно между картами командой DOS "MODE", но для работы с тем же самым монитором EGA в режиме Hercules
нужна замена осциллятора с 16мгц на 19мгц (возможно и на 20мгц подойдет, надо пробовать, но на 19 предпочтительнее) и подключение
монитора через переходник сигналов, описанный выше. Либо можно работать на VGA-мониторе в обычном режиме.

Я к чему веду - осциллятор на 16мгц (или на 19мгц после замены) картой используется только при переключении в режим MDA/HGC
(замкнута перемычка MONO). При переключении комбо-карты в режим CGA (замкнута перемычка COLOR) карта берет сигнал 14,318мгц
с ISA-шины, а осциллятор 16мгц (или любой другой вместо него) просто не используется.
Если этот "постулат" окажется верным, то это будет замечательно. Посмотрим.

Про осцилляторы на VGA-карте речь не идет от слова совсем, само собой она без них работать не будет))

XPOHOMETP написал:

[q]

Т.е. без "ютуба" перепаять кварц о двух ножках "камрады" не осилят ?

[/q]

Просто у всех разная подготовка и опыт. Я вот например про фонты не понял. Что за фонты брать и как их потом в прошивку вставлять. Ну не знаю я этого!
Просто у меня сложилось такое впечатление, что корефеи этого форума очень не любят "ламеров со стороны", которых много в последнее время появилось на этом форуме и ревностно охраняют форум, как священный грааль. Ну не все же были всё знают и умеют. Просто надо более терпимо относиться к другим людям, если они чего то не знают.

mcloud4477 написал:

[q]

фонты (fonts) - шрифты.
При небольшом желании всё ищется:

[/q]

Спасибо большое за понимание.

Продолжение.


Forza3dfx написал:

[q]

Я к чему веду - осциллятор на 16мгц (или на 19мгц после замены) картой используется только при переключении в режим MDA/HGC
(замкнута перемычка MONO). При переключении комбо-карты в режим CGA (замкнута перемычка COLOR) карта берет сигнал 14,318мгц
с ISA-шины, а осциллятор 16мгц (или любой другой вместо него) просто не используется.
Если этот "постулат" окажется верным, то это будет замечательно. Посмотрим.

[/q]

Итак, все так и оказалось.))

Так как осциллятор на 19,0мгц у меня один, то пришлось с первой тестовой карты (MDA/HGC, см.пост выше) его забрать
и пересадить на эту комбо-карту CGA/MDA/HGC+LPT на чипе RAM MCG2502:
https://s8.hostingkartinok.com...e07778.jpg
(да и вообще с ними как-то не очень, поспрашивал тут у знакомых ремонтников и бэушников, ни у кого не оказалось ни на 19,000
ни на 19,200мгц, заглянул на сайт "Чип и Дэйл) Дип"-а, 18,432 есть, потом сразу 20,000мгц, между ними нету).

С осциллятором на 19,000мгц и через переходник карта отлично заработала в режиме MDA/HGC так же четко как и первая.
Целый час Block Out сам с собой проукладывал кубики в режиме демо и еще час Принц сам с собой пробегал по подземелью
в таком же режиме.))
При переключении в режим CGA карта как работала раньше, точно так же и заработала после замены осциллятора,
т.е. он просто не используется в этом режиме, для получения 14,318мгц используется сигнал с ISA-шины.))

Я доволен))

Минусы:
1. Немного страдает аутентичность видеокарты, но во-первых ее можно при необходимости вернуть, заменив осциллятор
обратно на родной 16,000/16,257мгц, а во-вторых что толку от аутентичности если все равно нет аутентичного MDA-монитора?
2. ... ?

Плюсы:
1. За счет такого небольшого разгона (где-то 18%) удалось получить четкую картинку на развертках EGA HiRes Mode2
V:60гц/H:21,85кгц, к тому же более приятную для глаз (менее мерцающую), чем на MDA-мониторе с 50гц.
Визуально идентично работе, например, той же EGA-карты Gemini VC-001 выставленной перемычками в режим MDA/HGC и
монохром-EGA-монитора (которую я использовал для сравнения).
2. При полной (в первом приближении) стабильности обех протестированных карт, сами карты за счет такого разгона
стали работать быстрее на те же 18%.
3. Возможно использовать всего один обычный EGA-монитор с четко настроенными режимами LowRes Mode1 для CGA-карт и
EGA-карт в CGA-режимах и HiRes Mode2 для EGA-карт и MDA/HGC-карт (чере переходник сигналов).
4. Стоимость такого решения - условно-бесплатная, копеечный кварцевый резонатор на 19,000мгц (и на 19,200 тоже
нормально должно быть по расчетам, главное их найти) и простейший переходник из двух COM-разъемов "папа" и "мама"
и несколько проводков.
5. ... ?

Еще в догонку.
На первую подопытную карту MDA/HGC (см. пост выше) после изъятия для пересадки на вторую карту осциллятора на 19,0мгц,
был для интереса водружен более распространенный на 18,432мгц.
При этом строчная развертка получилась 21,23 вместо 21,85кгц.
Само собой это сказалось, при включении (чере переходник сигналов) изображение есть, даже понятно что происходит,
но строки плавают туда-сюда, символы как каша, отдельные части символов даже можно разобрать.
В принципе если немного подкрутить регулятор строчки, то я полагаю можно выровнять.
Но я не стал сбивать свои настройки на мониторе (а то так можно и докрутиться), главный смысл как раз в том,
чтобы без всяких постоянных подстроек туда-сюда использовать всего один монитор для всех карт.
Такая же ситуация наверняка получится и с осциллятором на 20,000мгц, строчная развертка по расчетам будет где-то 23кгц,
что еще хуже, так это уже за границей интервала обычного как у меня EGA-монитора (от 15,75 до 21,85кгц).

Forza3dfx, извиняюсь за качество фото - телефон древний...
Да, они обе настроены на CGA.
С правой экспериментировать не буду. Там и так композитный видеосигнал есть, можно на телевизоре в ч/б режиме смотреть...
А на левой да, кварц на 16 мгц, две перемычки за принтер отвечают, еще две как MONO/COLOR подписаны. Можно потыкаться (если кварц найдется).
Я к тому, что с фонтом чисто под CGA не получится видимо. Образом на 8 кб не поделитесь?

Forza3dfx, спасибо! Найду кварц - попробую...

Forza3dfx написал:

[q]

включает HiRes Mode2 EGA-совместимый, частоты разверток и pinout карты и монитора не совпадают, на экране "чЁрти-чЁ".
Т.е. фактически два костыля (переходник сигналов и резонатор на 19,0мгц) превращают MDA/HGC-карту в некое подобие
монохромной EGA-карты.

[/q]

Но переделанная карта вроде и без переходника должна выдать некое сине-зеленое устойчивое изображение!

Схемы каких-то CGA и EGA мониторов в природе есть.
У CGA там с коричневым цветом некие навороты присутствуют.
В EGA наворотов побольше, пытался разбираться 200 лет назад, но как-то не особо удалось.
А по части автоматического определения типа монитора что-то не помню такого
Мультисинк какой-то получается. В принципе реализуемо, но сложновато и не в цифре, а где-то в аналоговых цепях разверток....

Если схемы интересны и в сети не найдется - могу отсканировать.
Почту только оставьте, можно в ПМ.

Forza3dfx, такой же белый квадрат вероятно будет и при висящем в воздухе разъеме монитора...
Ну раз текст слегка видно, то частоты разверток правильно выбрались.
Сигналы то по идее цифровые на EGA бегают, может и воспринимает он висящие входы как логическую 1.
Или по схеме уточнять, или на неподключенном разъеме монитора напряжение тестером померить.
Или можно неиспользуемые ноги на землю посадить на карте - малевич исчезнет, читать легче будет...

Выше ошибочка - имел в виду автоматическое определение монитором типа подключенной видеокарты.
Универсальных EGA мониторов я не помню, MDA вообще мало у нас было. И туда-сюда естественно ничего не переставлялось.
Определять автоматом MDA - ну может по частоте кадров сделано было.
Правда в аналоговой схеме не так просто - детальки стабильные потребуются...